Срок исковой давности 3 года с момента окончания действия договора Займа :)
Помимо изьятия вещей судебные приставы делают еще много замечательных вещей :)
Например арест автотраспорта
Наложение ограничений на выезд из страны
Изьятие водительского удостоверения
И еще много чего...... Главное уметь грамотно с них это требовать :)
Так же Вы забываете что параллельно Вы можете потерять работу, против Вас будут опубликованы правдивые и юридически не наказуемые сведения о Вас как о мошеннике. Что с Вашему бзнес окружению будет рассказано "какой Вы хороший"
Да что блин говорить то? Обячная работа коллекторских агенств .....
И о каком вымогательстве может идти речь если все это делается по договору с Кредтором и в рамках законодательства ? :)
Deni добавил 21.11.2008 в 16:07
Еще раз для Вас - МОЖЕТ !!!
Есл присуствуют несколько составляющих
Паспорт+подпись .......... ВСЕ !!!
И все тоже самое относится и к системе Вебмани. Так как владелец ПЕРСА подписывает договора что ОН несет отвественность за все действия совершенные с его Кипером и его АСП
Deni добавил 21.11.2008 в 16:10
EweX, Читаем более внимательно цитаты на первых страницах :)
В рамках правл Вебмани вся отвественность лежит на владельце
Не согласны? Пишите в арбитраж и они с удовольствием отзовут аттестат :)
Ничего личного :) Не все юристы (даже ведущие) одинаково полезны .........
Вы много знаете судебных дел связанных с долгами когда простую расписку отправляли на экспертизу ?
Любой суд загнется если это делать.
Если судья увидит ЯВНЫЕ различия в подписи в паспорте и на заявлении соискателя в Вебмани то тогда суд может и согласится на ДОВОДЫ ответчика. Но может и проигнорировать :)
Оспаривать же саму ЭЦП или АСП вообще бесполезно - нечего там юридически оспаривать.
Много ли Вам знакомо исков где кредитный договор признавался ничтожным? С таким же успехом Вы можете "бодаться" с любым банком который осуществляет переводы через онлайн банкинг.
Только бесполезное это занятие.........
Вы совсем не о том........ Топик то про другое был :)
Я ничего доказывать не собираюсь в суде :)
Банально нечего доказывать тут. Все написано в бумагах. В Регистрационных заявленях, в договорах Займа.
Если Вы пожелаете оспорить свою подпись в заявлении на регистрацию в системе Вебмани то это Ваше право И ВАШИ расходы.
Мне все равно сколько стоит перс. Если при его получении не был нарушен регламент регистрации то по закону будет отвечать лицо чей паспорт+подпись есть под договорами. А то что перс был подарен третьему лицу лично мне фиолетово.
я отталкиваюсь от норм закона.......
Какие судебные издержки то ? :)
Заказать в системе Вебмани комплект документов + оплатить госпошлину + 100 руб на заказные письма ? :)
Конечно же через бумажную почту с судами тяжело работать.... но ведь это возможно.
Greht, Своих "кредитуемых" мне не за чем убеждать :)
Тем более что на форуме я не кредитую.
Я не считаю себя хорошо юридически подкованным. Да у меня есть достаточный, в том числе и судебный опыт, но это совершенно не говорит о том что я юридически подкован :)
Участников форума я не хочу н в чем убеждать. Я создал именно опрос и в рамках него мне интересно опровергнуть юридически любое мнение которое я считаю не правильным.
Прецеденты в суде уже были. Например можете поинтересоваться об этом у Захар Петровича.
Но не обещаю что подобные документы Вам покажут по первому требованию.
===
Если Вы из Московского региона то я с удовольствием прокредитую Вас. Вы мне не вернете займ.
А потом мы с Вами все это обсудим в судебном порядке :)
Господа, не ищите в моих словах злого умысла, а во мне Врага. Я просто предлагаю совместно разобраться в вопросах которые всем нам не очень хорошо понятны.
d12, Все что Вы написали уже реализовано - в рамках Кредитной Биржи получить кредит можно только при авторизации через енум, что достаточно сильно повышает безопасность.
Deni добавил 21.11.2008 в 14:36
Значит ЭЦП тоже не существует в природе ?
Вот Путин дурак то..... Он и не знал этого когда подписывал закон :)
Прекрасно. прекрасно .......
А теперь прочитайте свои же слова еще раз и 3 раза глубоко вдохните
Anryk, Ну не даете Вы мне по делам уехать :)
К Вашему сведению.
При "утрате" огнестрельного оружия Владелец очень запросто может пойти по уголовной статье, а уж по административной само собой. И судебных примеров тысячи в россии.
Преступную халатность ни кто не отменял.........
Вы заблуждаетесь. Ничего доказывать не надо. В судах все же сидят более грамотные люди нежели среднестатистический владелец кипера Вебмани.
а грамотно написанное исковое заявление вообще не требует от судьи даже думать :)
Грамотный юрист пишет иск так что судья копипастит его в решение суда :)
savingleb,
Давайте уж описывать ситуацию полностью.
При наличии ОДНОГО ПАСПОРТА вор ничего не сможет сделать - нужна еще подпись владельца. Если подпись поддельная то это легко оспаривается в суде.
Если под кредитным договором стоит реальная подпись и есть скан паспорта то нести ответственность будет владелец паспорта+подписи.
В данной ситуации мы именно и говорим о том что под Договором Займа стоит реальная подпись владельца ВМИД.
в принципе можно как аналог привести подпись документов факсимиле.(увы не помню законов на эту тему)
Если у Генерального директора фирмы украли печать фирмы + факсимиле то кто будет нести отвественность по договорам подписанным с использованием реальной печати и реального факсимиле ? ?
Deni добавил 21.11.2008 в 12:07
"Дайте мне точку опоры и я переверну мир" (моЁ)
К сожалению у меня нет в наличии должников которые одновременно отказываются возвращать долги мотивируя это кражей кипера и одновременно находятся в московском регионе для упрощения показательного процесса.
Нужен не просто иск по долгу, а именно ВОЗРАЖЕНИЕ Должника по признанию долга. и буду крайне рад если решение федерального судьи будет по кассации передано вплоть до верховного :)
Если у кого то есть подобные должники то с радостью проведу подобный процесс бесплатно.
PS Законы будут позднее. Так как я сегодня в "разбегах" по городу
Можно. Но тогда мокрая подпись не будет совпадать с реальной подписью. А это уже отвественность регистратора.
При заказе юридически значимых документов по договору займа Вам будет предоставлен исчерпывающий комплект документов где белым по русскому будет указано КОМУ принадлежит данная цифровая подпись (АСП)
А Договор займа именно подписан АСП
Почитайте на досуге закон об электронной цифровой подписи. Там реально много интересного.
Например я пришел к мнению что надо получать собственную ЭЦП у уполномоченного центра и все документы, архивы, письма подписываьть ею.
Реально..... Это удобно и безопасно.
Как пример для Вас.
Есть два лица у которых есть официально полученная ЭЦП (не в вебмани)
Так вот...... электронное письмо подписанное ЭЦП приравнивается к договору с мокрыми печатями.
То есть направив мыло можно подписать контракт на пару лямов зелени :)
Это все юридически законно и УЖЕ повсеместно используется.
Соотвественно это может быть и мыльный договор займа. И все это (напомню) не в рамках Вебмани а в рамках обычного мыльного сообщения
Простите... Но Вы не понимаете сути.
Пересмотрите свою позицию иначе я реально не вижу смысла Вам что то обьяснять и доказывать
Deni добавил 21.11.2008 в 11:36
Изучите закон об ЭЦП :) Вина в передаче ЭЦП или АСП лежит исключительно на владельце и утрата или преднамеренная передача третьему лицу не снимает с владельца гражданско правовой отвественности.
Доказательства подлинности АСП и ЭЦП в полном обьеме предоставляет организация выпустивша данные подписи.
Deni добавил 21.11.2008 в 11:44
Поверьте.... Я прекрасно знаю как работают Суды. Судью не надо ни в чем убеждать. Любой судья читает законодательство и знает его лучше нас с Вами.
Спор будет полезен. Мне интересно выслушать всеобщее мнение, а позднее привести выдержки из законов.
Это Ваше частное мнение и вы имеете на него право.
А попробуйте так же высказать Ваше мнение с точки зрения Закона. С точки зрения норм Системы Вебмани. То есть правильно ли я понимаю , что Вы считаете что нет юридических оснований для взыскания долга в судебном порядке?
Не совсем так.
Подобные споры можно проводить сейчас в рамках Судебного приказа. Решение вынесенное по судебному приказу НЕ оспаривается. Решение выносится единолично мировым судьей БЕЗ присутствия сторон.
Дело в том что с АСП наоборот проще так как в споре присутствует Удостоверяющаяя АСП сторона.
Тарифы грамотных юристов намного ниже :) Понтовых...... ну да ..... дороже :)
Deni добавил 21.11.2008 в 11:16
Здесь не один закон а связка нескольких законов. Я смогу к вечеру подготовить цитаты статей.
Мне более интересно мнение общественности - насколько все осознают все это.
Кстати есть и "клиент" с данного форума который все это оспаривает(так что я говорю про реальную ситуацию). Но о нем позже :)
AndyM, Давайте проведем с Вами небольшой "спор" , только корректный и без эмоций?
1. При получении персонального аттестата ЛИЦО соглашается признавать АСП как свою собственную (обычная практика при использовании электронной цифровой подписи)
2. При получении персонального аттестата ЛИЦО соглашается хранить и оберегать свой ВМИД, а именно АСП от использования третьеми лицами.
Мы имеем что договор Займа подписан АСП.
У "Заемщика" есть два варианта оспорить договор займа
1. Оспаривать недействительность самой АСП
2. Оспаривать факт своего согласия признавать АСП как собственоручную подпись.
Оба пункта напушают правила Вебмани и может последовать отказ в обслуживании.
Хотел бы так же заметить , что приводимые в сети аналогии с утерей паспорта "не канают"
Если ЛИЦО получит в банке кредит и при этом экспертиза докажет подоинность подписи то платить придется
ЕСЛИ лицо передаст свою кредитку+ пинкод третьему лицу то ни один банк не возвратит снятые деньги.
Согласны ли Вы с моими доводами?
