Pavka, В Вашей истории очень много скрытых нюансов.
Первый(честный) и второй(обманный) кредитный договор должны быть подписаны реальными подписями. Если и там и там подпись реальна то - виновен.
Само собой Суд будет на стороне юридической структуры которая взыскивает подобные долги потоковым методом в больших колличествах.
вообще описанная Вами схема похожа на схемы "Кредит за 5 минут". Челу помогают взять кредит а второй преднамеренно вешают на него и заемщик знает об этом.
У меня знакомы расследовали подобную схему в Серпухове. Там руководитель филиала банка "намошенничал" на 45 лямов руб.
Именно были фиктивные заемщики с реальными подписями.
При том часть заемщиков даже начинали погашать кредит (пару платежей) а потом бросали и что удивительно потом пытались доказать что вообще ничего не брали.
В общем....... более 60 заемщиков, возбуждение УД против руководства филиала
И Вам не хворать :)
Вебмани организовано только в 1998 году :)
Любую сумму которую Вам доверят кредиторы.
Если у Вас нет Кредитной Истории на Кредитной бирже то Вы с трудом получите 200 баксов.
Прошу вас заметить что большую часть "угонов" происходит по схеме- чел долго и успешно кредитуется на бирже. Все нормально и прекрасно.
Спустя некоторое время он пишет что кипер угнан и он это не он и пошли все лесом.
Подозрительно ? Не правда ли ?
Может ли лицо использующее кипер для ведения бизнеса в течении например месяца не заметить угон?
Поймите что ситуация когда Вмид угнали набрали кредитов и Владелец в течении пару дней заблокировал ЕСТЬ и суммы там не большие.
А вот если преступная халатность Владельца продолжается месяцами........ Вы верите в это?
Я не про дроповые ВМИДЫ а про реальные.
Далее.............
Приведу Вам аналогию
у Вас Кредитная карта.
Она взломана и получен кредит - запросто сможете опротестовать в банке.
Иная ситуация - карта Вами передана третьему лицу вресте с паролем - простит ли Вам банк кредит полученной по данной карте? НЕТ !!!
"проблеМММы туземцев Шерифа не волнуют" (с)
Перед подписание документы надо читать.
Можно конечно.... Можно затянуть процесс лет на 5 ...... Но все это будет не более чем затягивание дела + достаточно большие расходы ответчика.
Только все равно это ничего не даст.
Данная фраза подразумевает, что при подписании АСП должна быть однозначная индификация владельца АСП.
Это именно о защите АСП от использования третьим лицом.
Для того что бы подписать договор Займа АПС юзер вебмани должен индифицировать себя в системе.
Уровень защиты индификации в Вебмани это ключи. То есть для того что бы злодей смог воспользоваться АСП при подписании договора он должен завладеть как секретными ключами так и паролем к данным ключам (который НЕ совпадает с паролем самого кипера)
Так же если включена соотвествующая защита то потребуется еще Активировать Кипер для работы на НОВОМ железе. А для этого нужно еще и мыло.
А так же надо деактивировать привязку к IP а для этого надо знаеть ЕЩЕ одно мыло
Так же хотел бы заметить что при соблюдении даже ВСЕХ ЭТИХ систем защиты Кипер внизу пишет про недостаточную защиту и рекомендует усилить безопасность.
Например установив авторизацию через енум или етокен
Юзер допустивший кражу своих секретных данных совершенно НЕ добросовестный. И он именно будет нести отвественность за любые убытки понесенные из за его халатности.
d12, Договора РС противоречили российскому законодательству, вводите в заблуждение Заемщиков. Само собой они оспаривались.
Поймите что нет тут состязательности.
Все мои оппоненты почему то хотят оспорить сам факт того что "потерял доступ - должен нести ответственность" Но ведь именно КАЖДЫЙ пользователь системы Вебмани подписался под этим пунктом. Добровольно кстати.
Оспорить ничтожность данного пункта в суде не получится, так как этот пункт в точности повторяет пункт закона об ЭЦП.
Да АСП и ЭЦП это разные вещи, но много межу ними общего и Договора Вебмани составлены на основе закона б ЭЦП.
Точно так же составлены договора и многих банков которые применяют АСП вместо ЭЦП.
И в Яндекс Деньгах тоже АСП и наверняка там все тоже самое ......
Попробую ответить на все Ваши вопросы. Если что пропущу то не со зла ...
В гражданский суд подается исчерпывающий комплект документов подтверждающий достоверный факт того что именно Должник подписал договор займа и обязался совершить возврат титульных знаков эквивалентных долларам США.
В соотвествии с данными документами нет никакой возможности признать должника ненадлежащим ответчиков.
В документах черным по русскому все написано без всякого двойного толкования.
В подобных "долговых" делах нет возможности свою отвественность перекладывать на третьих лиц.
Можете верить мне, а можете нет.......... Ваше право.
Из чего Вы сделали данный Вывод?
Я оперирую только юридически значимыми документами в которых неоспоримо описано "кто кому должен"
Займ получило лицо которому принадлежит АСП или ЭЦП. Принадлежит не физически а юридически.
Если владелец передал, подарил, пропил, позволил украть свой АСП то в соотвествии с договором несет отвественность самостоятельно.
Это аксиома.
Заемщик САМ добровольно согласился нести отвественность за украденный АСП.
О чем можно спорить?
Желаете оспорить юридические договора Системы Вебмани?
Ну так пишите ....... им в арбитраж. Они Вам помогут.
Я веду речь не о чем то мифическом, а исключительно о юридически значимых документах которые составлены достаточно грамотно и не имеют двойного толкования.
О господи..........
Читайте не через строчку.
Вот Вам цитата если Вы не видели:
Точно такой же по юридической значимости пункт и в договорах Вебмани.
с какого потолка Вы нашли Вашу фразу:
в каких юридическх единицах можно определить "старание" ?
Потерял ключи ? ВИНОВЕН !!!
Нет тут никакого двоякого толкования. Все написано простым понятным юридическим языком.
Соотвественно и нет повода что либо оспаривать.
И Вы хотите сказать что:
"Приходил ламер в суд и говорит. Я НЕ ДОЛЖоН ..... Так как я часто протирал монитор и вирусов видно не былО !!"
При этом данный ламер приносит заключение аудита безопасности своего компа, которое стоит несколько килобаксов и проводится не один месяц? И в котором один фиг напишут про дыры которые есть в любом стороннеем софте :)
Мартышкин труд
я Вам отписал выше уже.
Никакой суд не будет рассматривать данные вопросы.
Это все компетенции суда.
Федеральный Судья не может оценивать степень разумной достаточности защиты персонального компьютера.
В лучшем случае Ответчик может потребовать проведение экспертизы за собственный счет. Но и это "не канает" так как не будет соблюдена процедура сохранение вещественных доказательств. И нет у нас экспетрных бюро которые бы смогли это провести для частного лица.
Что бы Вы не задовали последующих вопросов.
Допустим кража совершена 22 окт в 12-00
Если экспертиза покажет что файлы компа имеют дату изменения 22 окт в 13-00 то "не канает"
или Вы считаете что сразу после кражи можно переустановить винду и гордо кричать о чистоте компа? Фиг.........
Далее........ Надо соблюсти процедуру сохранения вещественных доказательств.
А это частное лицо не сможет сделать.
Можно провести только 2 операции:
1. Опечатать системный блок у нотариуса и оставить на отвественное хранение.
2. Подать заявление в милиции о возбуждени УД и принудть их принять сстемный блок как вещьдок с соблюдением всех процедур опечатывания.
Еще раз повторю.
Суд не рассматривает факты не относящиеся к исковым требованиям.
Суд рассматривает исключительно долговой спор. А в данном споре все шито белыми нитками , все прозрачно , понятно и соотвествует законодательству.
есл Вы считаете что охраняли ключи должным образом а их украли то у Вас есть право в регрессе подать иск на компанию "Вычислительные Силы" как владельца програмного обеспечения системы Вебмани.
Но процедуру я уже описал Выше.
Ваше право иметь собственное мнение на все эти вопросы. Мое право освящать эти вопросы с точки зрения законодательства и договоров.
Deni добавил 22.11.2008 в 11:26
Фуфло к сожалению пишите Вы так как Вы юридически безграмотны .......
PS Мне не надо кого то "обращать в мою веру". Кого то чем то пугать. Неблагодарное это дело просвящать и помогать людям........ Кому интересны мои слова и высказывания , те не флудят в топике "фуфлом" а общаются со мной в других местах. Если Вы так уверены в своем "не фуфле" то готовы ли взять у меня займ , не вернуть его и доказать свою правоту в Суде? Нет ? Тогда прекращайте балаган.
Нет ? Тогда прекращайте балаган.
АнСаныч, Ну да.
В других банка в среднем получается в год 500 руб основная и 300 дополнительная. Итого за 3 карты 1100 в год минимум.
в Альфе же 3-5 карт = 1500 в год
===
Я торможу кажется. Не могу найти в альфе как поставить ограничительный лимит на доп карту ?
А у Вас случайно ребенок на порносайтах ничего не покупает?
А то с таким самосознанием "взрослых" ничего не удивительно.... Лично мне неприятно с Вами общаться с Вашии постоянными матюками.
Не культурно просто напросто ........
http://www.raiffeisen.ru/common/img/uploaded/files/retail/dist/Agr_rus.pdf
Райфазен - АСП
Росбанк - упоминает именно АСП
Можно и дальше поискать
MoMM, Вам виднее конечно.
В моем понимании ЭЦП может выдаваться исключительно Удостоверяющими центрами типа этого
И данная ЭЦП для повсеместного применения. Но она ни технически ни юридически не может быть применима внутри той же Вебмани.
А вот АСП используется организациями которые используют собственный аналог ЭЦП для внутреннего применения. Как то Вебмани или ЯД.
При этом АСП заверяется ДОЛЖНЫМ образом уже внутри самой данной организации.
Так же хотел бы заметить что именно АСП используют ведущие банки. Например Райфазен , да и все остальные. Так что это нормальная, обще применимая практика
Если бы меня развели по аське то я бы САМО СОБОЙ не стал бы требовать у бывшего владельца возврата денег. Кажется это даже не должно обсуждаться.
Но угон ВМИД это нечто другое. это уже не дружеские отношения и финансовый механизм и даже система Вебмани автоматически заблокирует должника
ШАНС-ON, Аська - это совсем иное дело.
Аська это не финансовый механизм строгой отчетности. Думаю не стоит дажа в эти дебри уходить.
