arb21

Рейтинг
74
Регистрация
08.03.2010
viktorspr:
Сидят не хрена не делают эти яндексы, шрифты увеличивают на поиске :)) не сомневаюсь что там собралась целая комиссия экспертов с планшетами по вопросу "утолщения" шрифта, при первой же возможности свалим с директа на адвордс, хватит кормить уже зажравшегося толстого кота.

Надеюсь уже "свалили". ждем отчета об исполнении публичного обещания. А то "троллем" можно оказаться))

---------- Post added 06-03-2015 at 11:52 ----------

Chessmaster:

Поддерживаю.

Нам нужна здоровая конкуренция и наличие нескольких сильных игроков.

В это и суть топика.

---------- Post added 06-03-2015 at 11:55 ----------

dlyanachalas:
Поясните свой высер, пожалуйста.

Вы не знаете про наличие таких мест на рынке, либо что-то другое не осилили?

А вот это переход на иной тип общения...

Вы банально никогда видимо не занимались розничной торговлей.

Поэтому и перлы выдаете.

Занимайтесь СЕО- это у вас лучше получается)))

---------- Post added 06-03-2015 at 12:00 ----------

юни:
С этим никто не спорит. Речь о том, что лицензия Яндекса является хотелкой и не является т.н. "юридическим фактом".

Отсюда, в частности, вытекает следствие, по которому любой желающий может пользоваться сервисами Яндекса в режимах и при условиях, прямо запрещаемых в его лицензиях. Без малейших юридических последствий.

Юни), не собираюсь вдаваться в объяснения))). Хотите признавайте, хотите не признавайте- но в случае если за дело возьмутся юристы, нарушающим может мало не показаться.

И кроме того, в рамках "своей территории" у них есть свои формы и методы воздействия).

---------- Post added 06-03-2015 at 12:08 ----------

alaev:
Нет, им (Яндексу и Гуглу) так хотелось бы, но они являются воплощением открытых монополий.

Правила, голубчик, у нас устанавливают законы, в рамках которых живет общество, а это значит, что надписи на заборах или где-то там еще, не есть закон и не есть мотив к дальнейшему руководству и действиям.
Это не сервис, а монополист.
Отличный пример! Берем заправку, обычную АЗС. Все как написано выше: частное владение, огороженная территория, принадлежит сети заправок. Сетей у нас несколько: Лукойл, Газпром, БиПи и т.д., - все это монополии, и всех их переодически трясет ФАС, иначе бы цены на бензин были бы вообще космическими 😂

1. Это кто их признал монополией))) вы?)

2. Внутрикорпоративные правила и лицензионные правила- это часть российского законодательства)), если они не противоречат законам и нормативным актам. (Пример - соглашение о коммерческой тайне).

3. Про АЗС- это о чем))))??????? Для вашего сведения: ФАС трясет их не за цены, а на предмет монопольного сговора.

---------- Post added 06-03-2015 at 12:11 ----------

богоносец:
Что-то вас понесло не туда. Давайте ближе к заголовку темы, что-нибудь про то, как монополия добра диктует вендорам запрет на предустановку софта Яндекса.
Ну и что. А что будет следовать для Яндекса из вполне возможного отказа ФАС покарать злоупотребления монополиста?.

Не стоит передергивать))) Вы получили ответ по факту и теме своей реплики.

А последствия отказа / признания - это другая тема для обсуждения)))

Что теперь скажут сторонники монополии Гугла))))?

"Альянс FairSearch, включающий ряд производителей смартфонов и программного обеспечения для них, в частности Nokia, Oracle и Microsoft, поддержали "Яндекс" в его претензиях к Google."

Источник: http://ria.ru/economy/20150306/1051211113.html

---------- Post added 06-03-2015 at 11:30 ----------

alaev:
А вообще может быть только один правильный поисковик: аудитория - вся планета, а находит только мои сайты 😂

5++++++ )))))) предположу, что многие защитники монополии именно за это.

А на Яндекс обиделись за то, что он за злоупотребления показал как минимум желтую карточку) им.

---------- Post added 06-03-2015 at 11:47 ----------

юни:
Это, скорее, недостаток (впрочем, легко объяснимый - у Эппла нет своего поисковика).

Это скорее всего то, что у них хорошие маркетологи))).

Лет 8 назад я наткнулся на маркетинговое исследование списка самых прибыльных компаний в мире. 80% из них оказались узкопрофильными и узкоспециализированными компаниями. (P/S. За давностью лет ссылку не скину. Прошу принять так, как каждый считает нужным.)

Поэтому Apple одна из самых дорогих компаний в мире.

Инвесторы и рынки смотрят на генерируюмую прибыль.

юни:
Это обоюдоострое замечание: хотелка лицензия Яндекса тоже не является законом, нормативным актом или чем-то иным подобным, и поэтому точно так же может стать юридически ничтожной.

Ошибаетесь. В рамках использования Яндекса они правомочны устанавливать правила использования.

Поскольку это не обязательный сервис- его можете игнорировать. А допускает он к использованию себя при условии согласия его лицензией.

Проведем аналогию (она допустима). Есть у вас огороженная территория, являющейся частной собственностью. Она отмечена публично как "частная собственность". В пределах данной территории вы можете устанавливать порядок ее использования, в рамках действующего законодательства и возможного сервитута.

И еще: "может" стать ничтожной и признана ничтожной - это разное. Обещать жениться и жениться - не одно и тоже))))

---------- Post added 25-02-2015 at 15:56 ----------

богоносец:
Ну да, теперь всем ясно, что в монополии добра сидят лохи, которые не смогли даже придумать себе такой же удобной лицензии.
?

Давайте почитаем)) https://www.google.ru/intl/ru/policies/terms/regional.html

"Используя наши Службы, вы соглашаетесь с настоящими Условиями. Просим вас внимательно ознакомиться с ними."

"Загружая, добавляя, сохраняя, отправляя и получая содержание в наших Службах, вы предоставляете компании Google и ее партнерам действующую во всем мире лицензию, которая позволяет нам использовать это содержание, размещать его, хранить, воспроизводить, изменять, создавать на его основе производные работы...."

"Если вы используете наши Службы от имени своей компании, это означает, что компания принимает данные Условия."

"Кроме того, Google в любое время может закрыть вам доступ к ним, ограничить его или оговорить связанные с этим новые условия. "

"Если вы нарушаете данные условия и мы не предпринимаем немедленных действий, это не означает, что мы не намерены отстаивать свои права в будущем (в том числе предпринимать определенные действия). "

"Если вы не согласны с изменениями в условиях использования Службы, вы должны прекратить работу с ней. "

В соглашениях все есть))). Просто стиль написания юридических документов разительно отличается от нашего. И связано это прежде всего с применением в США, в частности, прецендентного права.

Каждый бизнес старается по максимуму обеспечить свою защиту и закрепление своих прав.

---------- Post added 25-02-2015 at 15:59 ----------

богоносец:
А что «это вы предлагаете продукт низкого качества, вот его и не хотят устанавливать»?

ФАС не занимается качеством товаров и услуг.

Улыбнуло)))

dlyanachalas:
arb21, это так оригинально - сослаться на лицензию Яндекса.

Раньше так ещё никто не делал. Скажите, как вы догадались так сделать?

Ценю ваш взгляд. Говорят: повторенье мать учения. Некоторые вообще свои хотелки или фантазии предъявляют в качестве юридических фактов)))

Например, изложенный факт одним из лиц участвующих в дискуссии: "А как же бюджетные места на рынках? Они бесплатные. "

Смеялся долго))) человек явно не в теме и фантазирует....))) Жюль Верн отдыхает....

alaev:
Гугл тоже "хозяин", только в его адрес уже полетела жалоба в ФАС, с Яндексом все тоже самое.

Яндекс предоставляет услуги как коммерческая организация, сответственно, к "хозяину" применимы законы РФ, например, закон о правах потребителя.

Яндекс при наложении бана за накрутку ПФ оперирует своими правилами для сайтов, изложенных в лицензии на использование поисковой машины. Соответственно, каждый вправе оспорить это в суде, потому что, еще раз, Яндекс не "хозяин", а юр. лицо, которое должно работать в рамках соблюдения законов и прав.

Все то, что сейчас делает Яндекс укладывается по аналогии с директором рынка, который громит палатки фермеров, потому что ему помидоры показались некачественными.

Может хватит троллить людей)))

Яндекс (как впрочем и любой другой поисковик) никому и ничем не обязан (это юридичский факт вне зависимости нравится это кому то или нет), кроме своих учредителей и исполнения законов.

Теперь обратимся к "Лицензия на использование поисковой системы Яндекса" - выдержки"

1.1. ООО «ЯНДЕКС» (далее — «Яндекс») предлагает пользователю сети Интернет (далее – Пользователь) - использовать поисковую машину Яндекса для поиска интересующей его информации, размещенной в сети Интернет. (Комментарий мой: надеюсь разлчие между фразами "предлагает" и "обязывает" все чувствуют)

1.3. Начиная использовать Сервис/его отдельные функции, Пользователь считается принявшим настоящие Условия, а также условия всех указанных выше документов, в полном объеме, без всяких оговорок и исключений. В случае несогласия Пользователя с какими-либо из положений указанных документов, Пользователь не вправе использовать Сервис.

2.4. Яндекс оставляет за собой право не обслуживать запросы от любых Пользователей, веб-сайтов и программ, нарушающих условия настоящей Лицензии.

3.4. ....... При этом Яндекс вправе самостоятельно решать, какой веб-сайт должен и какой не должен входить в базу Сервиса.

3.5. Упорядочивание результатов, как часть процесса индексирования и поиска, происходит полностью автоматически в соответствии с установленными критериями релевантности, которые могут меняться для повышения качества поиска по усмотрению Яндекса. Яндекс понимает релевантность как наилучшее соответствие поисковой выдачи по определенному запросу интересам пользователей, ищущих информацию, что может в общем случае не совпадать с интересами владельцев сайтов или отдельных Пользователей.

Думаю, что достаточно накидал цитат.

Любое лицо может обратиться в суды за защитой своих нарушенных (по его мнению) прав.

В США и других западных странах на этом живут множество юридических компаний и адвокатов. Это целая отрасль.

Возникает еще один оттенок обсуждаемого вопроса - некоторые возмущены САМИМ ФАКТОМ ПРИМЕНЕНИЯ прав, предусмотренных законом?

А что, если по тем же основаниям, лишить возмущенных некоторых из их прав? Как- они получат удовольствие?

Почему мы смешиваем в обсуждении наше личное (по той или иной причине) отношение к поисковику с юридической стороной вопроса?

Вы же за демократию)?

Solmyr:


С удивлением вижу, что права интеллектуальной собственности, их природа и структура, оказываются слишком сложными даже для людей, которые считают себя юристам. В этой теме это особенно хорошо проявляется на примере прав промышленной собственности, но судя по другим темам форума, это и относительно авторских прав так. Это хорошо. Когда в какую-то тему есть существенные барьеры входа - в этой теме есть возможности для заработка.

Вы не ответили на мой вопрос- вы юрист?)

"Болтать не мешки ворочать".

SergTel:
Что за бред несут "защитники" яндекса?
Ни разу не видел производителя автомобиля который ставил бы магнитолу от конкурента или какую-нибудь систему навигации. Один ли это продукт автомобиль и магнитола?
Если кто-то выдает скидки на входе в супермаркет, то отовариться можно только определенном магазине.
Увязывание сделок между собой даже официально не запрещается, самый распространенный пример - кредит на конкретный товар (услугу). Абсолютно разные продукты финансовый кредит и продажа товара.
Андройд даже не является монополией на рынке, есть iOS, Windows CE‎, Tizen, BlackBerry итд

Если яндекс требует от гугла предустановку своего поиска, тогда пусть покажет пример, разместит в своей бесплатной почте рекламу адсенс, или сервисы от гугла.
При доле поиска в России более 50 % яндекс покупает сайты официально и неофициально, что заведомо монополизирует рынок, в принципе, он должен теперь разделиться на множество конторок не аффилированных между собой. Тогда поисковый сайт будет выбирать какие карты и какую почту ставить на главной, а может предлагать эти и другие сервисы от нескольких производителей.

По факту яндекс просто привык уже пользоваться в России монопольным положением и когда на него нашелся более сильный соперник - устраивает истерику. Он абсолютно забывает, что поводов его раздербанить в России намного больше чем для Гугла.

Уважаемый))) бред вы несете. Почитайте немножко законодательство и поймете, что с примером про "магазин" можно в туалет сходить)

Я могу понять, почему вы у вас таки познания в законах - их все- таки надо изучать. И у нас не привыкли жить по закону.

Интересно другое. Всем надо, чтоб осталось только "ок, гугл"? То есть выступаем за абсолютную монополию?

dlyanachalas:
Теперь понятно, чем занят Яндекс вместо создания своего браузера и своей мобильной ОС.

Все англо-саксонское право занято в этом)))

Мы еще младенцы)

---------- Post added 20-02-2015 at 00:05 ----------

Solmyr:
Да правильно все написано. Сама по себе регистрация доменного имени не нарушает права на товарный знак. Права нарушает продажа товаров/услуг через сайт расположенный на данном доменном имени.

Хотя есть прецеденты когда считают что и регистрация доменного имени, безотносительно к деятельности, нарушает права на ТЗ.

Не валите все в кучу и если интересуетесь этой тематикой потратьте время на изучение права интеллектуальной собственности. На самом деле у "правообладателя" много разных прав. Правовая природа нарушения разных прав - разная, соответственно ход судебных процессов, доказательная база и исход будет сильно разным, в зависимости от того, о какой именно части прав правообладателя идет речь в данный момент.

Еще раз прочтите)

Да, кстати...я этими вопросами занимался... а вы)))? Кстати вы юрист))?

Ladycharm:
То есть, вы считаете незаконным, например, п 4.2. Лицензии Яндекс карт:

А ссылки на этот "запрещающий закон" - будут?

Вы еще раз прочитайте то, что вы написали)))))

1. Закон о защите прав потребителя

2. Авторское право

И вообще лучше не играть на том поле, которое слабо изучено)))- можно подорваться)

---------- Post added 19-02-2015 at 23:32 ----------

Adviscash:
Может и деятельно Яндекса ФАС проверит заодно?
Как они монополизируют рынок своими сервисами. Может вебмастера соберутся и тоже напишут питицию и отправят в ФАС, чтобы ФАС наконец-то работал, а не допускал ситуации как с auto.ru

Какая связь между ФАС и "auto.ru"?????

ФАС - осуществляет регулирование в сфере антимонопольного законодательства

Случай с "auto.ru" - судебная практика в сфере патентного права и прав интеллектуальной собственности))

Хоть немножко читайте, прежде чем нести ахинею))))

---------- Post added 19-02-2015 at 23:38 ----------

Lord Maverik:
Зато можно объявить (и сделать) чтобы один продукт являлся неотъемлемой частью другого. Ок Google? ;)

По понятиям можно)))

По закону - нельзя (максимум), проблематично (минимум)

Вы за закон или за понятия)))

Как то надо определяться)))

Или я в том месте, где сейчас мне выгодней)))

Ок, Гугл)))???

---------- Post added 19-02-2015 at 23:48 ----------

Ladycharm:
1. Этот "бесплатный" продукт(ОС Андроид) - разработка Google, те авторские права принадлежат Google.
2. Автор имеет право ограничить использование своего авторского продукта, что он и сделал в лицензии на его использование - продукт бесплатен пока соблюдаются условия лицензии.

На разработку ОС Андроид Гугль затратил свои деньги, Яндекс - ни копейки. Почему Яндекс решил, что имеет какие-то права использовать ОС Андроид?
Тут конкуренция - вообще ни при делах. Google не мешает Яндексу разработать своего "Чебурашку" и ставить его на смартфоны.
Google так же не мешает производителям смартфонов разработать свою ОС и ставить её на смартфоны.

Увы, дорогой вы наш)))

А встроенный браузер от гугла - это часть ОС???

И таких вопросов можно задавать много...

Solmyr:

Действительно, в России законы такие, что все права на стороне владельца товарного знака. Более ранняя регистрация не работает.

Вы читаете решение суда) или придумываете?

Вот цитата из указанного выше Решения суда:

"Довод истца о нарушении ответчиком исключительных прав владельца

товарного знака, выразившееся в незаконном использовании в доменном имени

обозначения «avto.ru», сходного до степени смешения с товарным знаком No 443728 «AVTO.RU», права на который принадлежат истцу, не может быть принят во внимание, поскольку факт размещения в доменном имени обозначения, сходного до степени смешения с принадлежащим истцу товарным знаком, не свидетельствует о нарушении исключительных прав истца, поскольку приоритет товарного знака No 443728 (приоритет от 17.03.2011 г.) истца возник после регистрации доменного имени ответчиком (с 18.10.2007г.)."

Всего: 359