Домохозяйка может скачать уже готовое, собранное ядро, если она способна это сделать. Для убунты есть даже легко подключаемый PPA со свежими ядрами. А если домохозяйка на это не способна - она в любом случае вызывает компьютерщика, который способен и на это и на всё остальное.
Угу, а если пойти дальше в убирании нормальных систем и оставлении плохих, то можно прийти к тому, что домохозяйка, за неиемением ничего более удобного и практичного, будет пытаться безуспешно завести QNX, после чего вызовет компьютерщика, который это сделает.
Ваша позиция заключается в том, что если немного помучаться, то и Linux станет не плохой в сферах, где он не дотягивает. Но я не вижу как Вы этим пытаетесь доказать, что M$ - г*вно. У Вас что-то с логикой проблема... А может Вы просто забыли, что доказываете?
Не забывайте, что на Вас набросились тут не за похвалы Линуксу (мы и так его сами любим не меньше Винды), а за то, что Вы вообще никак не разбираясь в технологиях позволяете себе суждения. Причем экстримисткие, на уровне детского сада или гентушника, который впервые собрал себе систему и безмерно этим гордиться.
В отличии от Вас, здесь собрались люди, которые за свою практику поработали уже наверно со всем, с чем можно поработать. И потому очень сбалансированно и скептически смотрят на все до единого продуктов, не отдавая явного предпочтения ни одному из них. Зная, что везде есть свои pros & cons.
Вчитайтесь до полного просветления:
Профессионал не может быть религиозным и однобоким, как Вы. С мудростью и опытом приходит и взвешенность суждений.
Умный человек - сомневающийся человек. Только дурак уверен во всем, о чем он судит.
Мир не черно-белый. Абсолютное зло и абсолютное добро бывает только в индийских фильмах. В мире IT все несколько сложнее.
но вы мне и не одного аргумента не приведете в пользу любого продукта МС(кроме их клав и мышек, вилка реально четкая мышь была) от других лидеров
А вот я могу привести. Уже привел кстати несколько продуктов, которые на голову выше конкурентов. Повторюсь: Exchange, AD, MOM, SMS. Ну? Худшие?
Кстати и десктоп считаю их лучшим (вот только с MacOS не довелось сравнить). Но даже если MacOS удобнее и качественее, то все равно 2-е место MS обеспечено. Ubuntu и SLED далеко позади. У них даже аудиодрайверов нету. Alsa и pulseaudio - блевотная помойка.
bugsmoran добавил 16.06.2011 в 14:23
wir: есть и такое, но для линукса нужны знания специализированные, собрал генту и радуешься всю жизнь, а не установил убунту и даже дрова на видуху и принтак поставить не смог
Для Линукса нужны знания по его сильным сторонам: Apache например. Чтобы использовать в хостинге, где Linux лучший. А вот знания по тому, как собрать ядро на десктопе не нужны. Это десктоп - на нем работают. Он не для того, чтобы самосбором заниматься.
ArtemZ: И на каком железе? Для офиса? Т.е для авторизации конкретных пользователей? Кто вам сказал, что у нас только офис использует совмещённую авторизацию? В корпоративной сети авторизуются не только рабочие места, но ещё и кучи серверов, виртуальных машин. Всё вместе - больше, чем 1к запросов в минуту. AD это не держит, openldap - держит.
Вранье. И еще наглая ложь. 1000 запросов в минуту - это более миллиона серверов и столько же пользователей. Каждый ресурс, будь то аккаунт, группа, приложение, принтер или десктоп, делает запрос раз в несколько часов, когда обновляет кэш NSS. У меня в Мегафоне даже авторизация бэкапной системы по SSH шла через AD и ничего не тормозило.
LDAP - это всегда самый разгруженный сервис из всех возможных. Это Вам не Apache или MySQL, которые тучи запросов переваривают. Там вообще никакая производительность не нужна.
Raistlin: Мегафон используют мейнфреймы, насколько мне известно.
У них 6 HP Superdom стоят. Но они для биллинга. Для AD используется несколько простых серверов HP Blade.
ArtemZ: Недопродукт - это AD, может быть и удобный (своим полумышкоинтерфейсом), но неспособный держать нагрузку. Я чуть позже даже реальную статистику приведу здесь по обработке запросов.
Нагрузку? Я для поволжского офиса Мегафона развернул AD - все в порядке. У Вас организация больше Мегафона???
ArtemZ:
OpenLDAP - отличный продукт. Если вы чего-то не смогли там "всосать", не смогли автоматизировать вашу задачу скриптами (вместо того, чтобы тратить обозначенные вами несколько часов) - это ваши личные проблемы.
У меня то проблем нет. Я эту проблему решил. Только убил два дня на это. Кстати решается правкой самой БерклиДБ. Вот это и есть - недоделанный софт. AD такими детскими болезнями не страдает. После этого я просто презираю Linux за попытки пробраться на рынок, который ему не светит. Этот рынок может взять только крупная корпорация. Опенсурсу он не по зубам по определению. Поверьте, у любого после такого будут такие эмоции.
ArtemZ:
Но вообще я не понимаю, чего вы тут прибежали со своими AD, когда обсуждались облачные платформы.
Ну так Вы холивар дешевый начали. Нам то пофиг про что говорить. Вы часом не гентушник?
LEOnidUKG: Походу, все кто использует НЕ винду, словили синдром бога 😂
Не, это похоже на комплекс маленького пениса.
Raistlin: ArtemZ, Проблема в том, что винда работает на том же ноутбуке значительно стабильнее, у нее ниже энергопотребление, более функционально реализована работа с железом и т.п. На Linux такого добиться при адекватных затратах сил и времени нельзя.
Согласен. 2 года сидел на Ubuntu. Послал к черту и вернулся на Windows. Обожаю Ubuntu, но подожду пока она станет развитой как Win или MacOS.
ArtemZ: Простите, я, в отличие от вас, не копаюсь в серверах с гаечным ключом. Копаются администраторы, претензий от них не поступало. У нас (пользователей построенной ими сети) претензий к ней нет.
А чтоже Вы спорите с видом знатока? Вот и молчите, раз не разбираетесь. Идите тогда к своим гайковертам и спросите у них какого это админить линуксовый офисный софт. Много нового узнаете про то, как обстоят дела.
wir: mac os подходит для любых задач, без вирусов, с огромным выбором софта и все так же платно, даже офис от мс есть, у меня 1,5 года стоит ос, не одна ос столько меня не выдержит
а линукс хорош, но не для блодинок в пк, а это 95% населения, и это нормально, и нормально что они юзают винду
з.ы. дальнейший спор глуп и бесполезен
Вот мы это и пытаемся объяснить человеку, что всему свое место.
Ну так что по поводу LDAP? как всосать схему? На AD это все делается автоматом. А как это сделать на Linux, уместившись всего в несколько часов хотябы?
bugsmoran добавил 16.06.2011 в 13:23
ArtemZ:
Но зачем мне платить за AD, когда есть более качественные, бесплатные решения?
Например?
ApacheDS? OpenLDAP? SUN One? Fedora 369? Oracle DS? Novell DS? Список убогих недопродуктов продолжить?
ArtemZ: у нас корпоративная авторизация через pam_ldap. проблемы при его настройке - это уже вопрос к кривизне рук ваших администраторов. всё отлично работает и держит в десятки раз больше запросов, чем AD. Серьёзно, последняя поделка от мс на не самом последнем ксеона начинает валится уже при 1000 запросов в минуту
Вы сами LDAP настраивали? Устрою-ка простейшую проверку:
Как всосать схему, если slapd.conf не используется? (например Debian или Ubuntu)
Сразу скажу, что Вы не настраивали это г*вно. И запомните нет, не было и не скорно будет нормальная альтернатива почти всем продуктам MS. Единственное, где их догнали Apple и Canonical - десктопные ОС. Но это drop in a bucket.
Лучшие мониторинги мира - MS MOM, Лучшие инвентаризации - MS SMS, лучшие коллаборации - MS Exchange, лучший DS - MS AD, список длинный.
Никто не говорит, что Linux плох, но говорить, что плох MS - это просто полный бред.
ArtemZ: Мне плевать на мс и их говнософтом и любыми их сервисами я бы не советовал никому пользоваться. Если хочется использовать хостинг приложений от крупных игроков - есть гугл.
Угу. Вас бы один раз заставить настроить PAM для авторизации в LDAP, Вы бы по другому заговорили. А Google пока ничего серьезного не показал на уровне MS.
AndyM: Ну и глупо. Всегда нужно выбирать инструмент или услуги которые были бы оптимальными для решения конкретной задачи, а не заниматься хренью запуская очередной спец софт на чужой платформе.
Поддерживаю. Экстримизм в предпочтениях платформ и продуктов - черта всех недоадминов.
ArtemZ: Для каких задач эта платформа от мс является уникальной и наиболее оптимальной? Какой конкретно спец. софт работает только на их платформе? Есть кучи альтернатив их облаку, я назвал одну. Нет никакого смысла выбирать их сервис
Есть задачи, которые пока смог решить только Microsoft. Вы сайт внимательно почитайте. Там не хостинг сайтов, а хостинг Exchange. Или Вы знаете более качественную и функциональную альтернативу? Lotus Domino и Google Docs пока просто отсасывают. Других нет в природе.
У нас тут тема хостера или парад форумных троллей с желанием поднять свой статус за счет принижения других?
dyakoff:
Здесь вообще, ошибка на ошибке, в word текст загоните, все красное будет!!
Даа ты чо...
dyakoff:
в хостинг это чтото новенькое😂
dyakoff:
Видимо тоже, к чему подробности, давайте 100 баксов и поверте мне все будет гуд😂
dyakoff:
сразу же хочется закрыть вкладку в браузере. ибо сайты на этом хостинге размещать нельзя !!!. перефразировать стоит!
dyakoff:
попытался попробовать заказать че нить, но как не странно не смог, попросту отсуцтвует функционал заказа, как у вас заказать хостинг??????? я так и не разобрался.
Разбежитесь по углам, умники :) И оставьте человека в покое.
Домохозяйка может скачать уже готовое, собранное ядро, если она способна это сделать. Для убунты есть даже легко подключаемый PPA со свежими ядрами.
А если домохозяйка на это не способна - она в любом случае вызывает компьютерщика, который способен и на это и на всё остальное.
Угу, а если пойти дальше в убирании нормальных систем и оставлении плохих, то можно прийти к тому, что домохозяйка, за неиемением ничего более удобного и практичного, будет пытаться безуспешно завести QNX, после чего вызовет компьютерщика, который это сделает.
Ваша позиция заключается в том, что если немного помучаться, то и Linux станет не плохой в сферах, где он не дотягивает. Но я не вижу как Вы этим пытаетесь доказать, что M$ - г*вно. У Вас что-то с логикой проблема... А может Вы просто забыли, что доказываете?
Не забывайте, что на Вас набросились тут не за похвалы Линуксу (мы и так его сами любим не меньше Винды), а за то, что Вы вообще никак не разбираясь в технологиях позволяете себе суждения. Причем экстримисткие, на уровне детского сада или гентушника, который впервые собрал себе систему и безмерно этим гордиться.
В отличии от Вас, здесь собрались люди, которые за свою практику поработали уже наверно со всем, с чем можно поработать. И потому очень сбалансированно и скептически смотрят на все до единого продуктов, не отдавая явного предпочтения ни одному из них. Зная, что везде есть свои pros & cons.
Вчитайтесь до полного просветления:
Профессионал не может быть религиозным и однобоким, как Вы. С мудростью и опытом приходит и взвешенность суждений.
Умный человек - сомневающийся человек. Только дурак уверен во всем, о чем он судит.
Мир не черно-белый. Абсолютное зло и абсолютное добро бывает только в индийских фильмах. В мире IT все несколько сложнее.
но вы мне и не одного аргумента не приведете в пользу любого продукта МС(кроме их клав и мышек, вилка реально четкая мышь была) от других лидеров
А вот я могу привести. Уже привел кстати несколько продуктов, которые на голову выше конкурентов. Повторюсь: Exchange, AD, MOM, SMS. Ну? Худшие?
Кстати и десктоп считаю их лучшим (вот только с MacOS не довелось сравнить). Но даже если MacOS удобнее и качественее, то все равно 2-е место MS обеспечено. Ubuntu и SLED далеко позади. У них даже аудиодрайверов нету. Alsa и pulseaudio - блевотная помойка.
bugsmoran добавил 16.06.2011 в 14:23
есть и такое, но для линукса нужны знания специализированные, собрал генту и радуешься всю жизнь, а не установил убунту и даже дрова на видуху и принтак поставить не смог
Для Линукса нужны знания по его сильным сторонам: Apache например. Чтобы использовать в хостинге, где Linux лучший. А вот знания по тому, как собрать ядро на десктопе не нужны. Это десктоп - на нем работают. Он не для того, чтобы самосбором заниматься.
И на каком железе? Для офиса? Т.е для авторизации конкретных пользователей? Кто вам сказал, что у нас только офис использует совмещённую авторизацию? В корпоративной сети авторизуются не только рабочие места, но ещё и кучи серверов, виртуальных машин. Всё вместе - больше, чем 1к запросов в минуту. AD это не держит, openldap - держит.
Вранье. И еще наглая ложь. 1000 запросов в минуту - это более миллиона серверов и столько же пользователей. Каждый ресурс, будь то аккаунт, группа, приложение, принтер или десктоп, делает запрос раз в несколько часов, когда обновляет кэш NSS. У меня в Мегафоне даже авторизация бэкапной системы по SSH шла через AD и ничего не тормозило.
LDAP - это всегда самый разгруженный сервис из всех возможных. Это Вам не Apache или MySQL, которые тучи запросов переваривают. Там вообще никакая производительность не нужна.
Мегафон используют мейнфреймы, насколько мне известно.
У них 6 HP Superdom стоят. Но они для биллинга. Для AD используется несколько простых серверов HP Blade.
Недопродукт - это AD, может быть и удобный (своим полумышкоинтерфейсом), но неспособный держать нагрузку. Я чуть позже даже реальную статистику приведу здесь по обработке запросов.
Нагрузку? Я для поволжского офиса Мегафона развернул AD - все в порядке. У Вас организация больше Мегафона???
OpenLDAP - отличный продукт. Если вы чего-то не смогли там "всосать", не смогли автоматизировать вашу задачу скриптами (вместо того, чтобы тратить обозначенные вами несколько часов) - это ваши личные проблемы.
У меня то проблем нет. Я эту проблему решил. Только убил два дня на это. Кстати решается правкой самой БерклиДБ. Вот это и есть - недоделанный софт. AD такими детскими болезнями не страдает. После этого я просто презираю Linux за попытки пробраться на рынок, который ему не светит. Этот рынок может взять только крупная корпорация. Опенсурсу он не по зубам по определению. Поверьте, у любого после такого будут такие эмоции.
Но вообще я не понимаю, чего вы тут прибежали со своими AD, когда обсуждались облачные платформы.
Ну так Вы холивар дешевый начали. Нам то пофиг про что говорить. Вы часом не гентушник?
Походу, все кто использует НЕ винду, словили синдром бога 😂
Не, это похоже на комплекс маленького пениса.
ArtemZ, Проблема в том, что винда работает на том же ноутбуке значительно стабильнее, у нее ниже энергопотребление, более функционально реализована работа с железом и т.п. На Linux такого добиться при адекватных затратах сил и времени нельзя.
Согласен. 2 года сидел на Ubuntu. Послал к черту и вернулся на Windows. Обожаю Ubuntu, но подожду пока она станет развитой как Win или MacOS.
Простите, я, в отличие от вас, не копаюсь в серверах с гаечным ключом. Копаются администраторы, претензий от них не поступало. У нас (пользователей построенной ими сети) претензий к ней нет.
А чтоже Вы спорите с видом знатока? Вот и молчите, раз не разбираетесь. Идите тогда к своим гайковертам и спросите у них какого это админить линуксовый офисный софт. Много нового узнаете про то, как обстоят дела.
mac os подходит для любых задач, без вирусов, с огромным выбором софта и все так же платно, даже офис от мс есть, у меня 1,5 года стоит ос, не одна ос столько меня не выдержит
а линукс хорош, но не для блодинок в пк, а это 95% населения, и это нормально, и нормально что они юзают винду
з.ы. дальнейший спор глуп и бесполезен
Вот мы это и пытаемся объяснить человеку, что всему свое место.
Ну так что по поводу LDAP? как всосать схему? На AD это все делается автоматом. А как это сделать на Linux, уместившись всего в несколько часов хотябы?
bugsmoran добавил 16.06.2011 в 13:23
Но зачем мне платить за AD, когда есть более качественные, бесплатные решения?
Например?
ApacheDS? OpenLDAP? SUN One? Fedora 369? Oracle DS? Novell DS? Список убогих недопродуктов продолжить?
у нас корпоративная авторизация через pam_ldap. проблемы при его настройке - это уже вопрос к кривизне рук ваших администраторов. всё отлично работает и держит в десятки раз больше запросов, чем AD. Серьёзно, последняя поделка от мс на не самом последнем ксеона начинает валится уже при 1000 запросов в минуту
Вы сами LDAP настраивали? Устрою-ка простейшую проверку:
Как всосать схему, если slapd.conf не используется? (например Debian или Ubuntu)
Сразу скажу, что Вы не настраивали это г*вно. И запомните нет, не было и не скорно будет нормальная альтернатива почти всем продуктам MS. Единственное, где их догнали Apple и Canonical - десктопные ОС. Но это drop in a bucket.
Лучшие мониторинги мира - MS MOM, Лучшие инвентаризации - MS SMS, лучшие коллаборации - MS Exchange, лучший DS - MS AD, список длинный.
Никто не говорит, что Linux плох, но говорить, что плох MS - это просто полный бред.
Мне плевать на мс и их говнософтом и любыми их сервисами я бы не советовал никому пользоваться. Если хочется использовать хостинг приложений от крупных игроков - есть гугл.
Угу. Вас бы один раз заставить настроить PAM для авторизации в LDAP, Вы бы по другому заговорили. А Google пока ничего серьезного не показал на уровне MS.
Ну и глупо.
Всегда нужно выбирать инструмент или услуги которые были бы оптимальными для решения конкретной задачи, а не заниматься хренью запуская очередной спец софт на чужой платформе.
Поддерживаю. Экстримизм в предпочтениях платформ и продуктов - черта всех недоадминов.
Для каких задач эта платформа от мс является уникальной и наиболее оптимальной? Какой конкретно спец. софт работает только на их платформе? Есть кучи альтернатив их облаку, я назвал одну. Нет никакого смысла выбирать их сервис
Есть задачи, которые пока смог решить только Microsoft. Вы сайт внимательно почитайте. Там не хостинг сайтов, а хостинг Exchange. Или Вы знаете более качественную и функциональную альтернативу? Lotus Domino и Google Docs пока просто отсасывают. Других нет в природе.
У нас тут тема хостера или парад форумных троллей с желанием поднять свой статус за счет принижения других?
Здесь вообще, ошибка на ошибке, в word текст загоните, все красное будет!!
Даа ты чо...
в хостинг это чтото новенькое😂
Видимо тоже, к чему подробности, давайте 100 баксов и поверте мне все будет гуд😂
сразу же хочется закрыть вкладку в браузере. ибо сайты на этом хостинге размещать нельзя !!!. перефразировать стоит!
попытался попробовать заказать че нить, но как не странно не смог, попросту отсуцтвует функционал заказа, как у вас заказать хостинг??????? я так и не разобрался.
Разбежитесь по углам, умники :) И оставьте человека в покое.