bugsmoran

bugsmoran
Рейтинг
223
Регистрация
18.02.2010
ArtemZ:
Дело в том, что я вообще не начинал обсуждение операционных систем. Я лишь сказал, что то, что делает майкрософт зачастую не отличается высоким качеством

Да ладно?

ArtemZ:
LEOnidUKG:
ArtemZ:
я бы предпочёл google app engine
Помоему тут речь о MS, а не о гугле. Или типа, просто ляпнуть?
Мне плевать на мс и их говнософтом и любыми их сервисами я бы не советовал никому пользоваться. Если хочется использовать хостинг приложений от крупных игроков - есть гугл.

А теперь повторите, что Вы не начинали. Вы первые увели в оффтоп (потому что Google Apps конкурент Windows Azure, а не Windows Exchange), а во вторых Вы первые начали называть что-то говном. И да, Google крупным игроком на этом рынке не является. Были убогие попытки создать Google Docs и объединить с Google Talk, Google Mail и Google Calendar, но на этом они и остановились. Тупо не потянули дальше. Второй трупик после IBM Lotus Domino.

====

ArtemZ:
Все продукты от МС так или иначе уступают открытым аналогам, если вы с этим не согласны - то фанатик тут вы.

Кому, позвольте поинтересоваться, уступил Exchange? Я когда в Мегафоне проводил тестирование его и Zimbra, то даже CTO, который вырос на суровых SCO Unix и Digital Unix, словил facepalm при виде конкуретнов Exchange. Если Ваши гайковерты, как Вы их называете, кормят Вас сказсками, что коллаборационый сервис - это просто SMTP+VoIP (привет от Гугла), то мне Вас искренне жаль.

ArtemZ:

Домохозяйка может скачать уже готовое, собранное ядро, если она способна это сделать. Для убунты есть даже легко подключаемый PPA со свежими ядрами.
А если домохозяйка на это не способна - она в любом случае вызывает компьютерщика, который способен и на это и на всё остальное.

Угу, а если пойти дальше в убирании нормальных систем и оставлении плохих, то можно прийти к тому, что домохозяйка, за неиемением ничего более удобного и практичного, будет пытаться безуспешно завести QNX, после чего вызовет компьютерщика, который это сделает.

Ваша позиция заключается в том, что если немного помучаться, то и Linux станет не плохой в сферах, где он не дотягивает. Но я не вижу как Вы этим пытаетесь доказать, что M$ - г*вно. У Вас что-то с логикой проблема... А может Вы просто забыли, что доказываете?

Не забывайте, что на Вас набросились тут не за похвалы Линуксу (мы и так его сами любим не меньше Винды), а за то, что Вы вообще никак не разбираясь в технологиях позволяете себе суждения. Причем экстримисткие, на уровне детского сада или гентушника, который впервые собрал себе систему и безмерно этим гордиться.

В отличии от Вас, здесь собрались люди, которые за свою практику поработали уже наверно со всем, с чем можно поработать. И потому очень сбалансированно и скептически смотрят на все до единого продуктов, не отдавая явного предпочтения ни одному из них. Зная, что везде есть свои pros & cons.

Вчитайтесь до полного просветления:

Профессионал не может быть религиозным и однобоким, как Вы. С мудростью и опытом приходит и взвешенность суждений.

Умный человек - сомневающийся человек. Только дурак уверен во всем, о чем он судит.

Мир не черно-белый. Абсолютное зло и абсолютное добро бывает только в индийских фильмах. В мире IT все несколько сложнее.

wir:

но вы мне и не одного аргумента не приведете в пользу любого продукта МС(кроме их клав и мышек, вилка реально четкая мышь была) от других лидеров

А вот я могу привести. Уже привел кстати несколько продуктов, которые на голову выше конкурентов. Повторюсь: Exchange, AD, MOM, SMS. Ну? Худшие?

Кстати и десктоп считаю их лучшим (вот только с MacOS не довелось сравнить). Но даже если MacOS удобнее и качественее, то все равно 2-е место MS обеспечено. Ubuntu и SLED далеко позади. У них даже аудиодрайверов нету. Alsa и pulseaudio - блевотная помойка.

bugsmoran добавил 16.06.2011 в 14:23

wir:
есть и такое, но для линукса нужны знания специализированные, собрал генту и радуешься всю жизнь, а не установил убунту и даже дрова на видуху и принтак поставить не смог

Для Линукса нужны знания по его сильным сторонам: Apache например. Чтобы использовать в хостинге, где Linux лучший. А вот знания по тому, как собрать ядро на десктопе не нужны. Это десктоп - на нем работают. Он не для того, чтобы самосбором заниматься.

ArtemZ:
И на каком железе? Для офиса? Т.е для авторизации конкретных пользователей? Кто вам сказал, что у нас только офис использует совмещённую авторизацию? В корпоративной сети авторизуются не только рабочие места, но ещё и кучи серверов, виртуальных машин. Всё вместе - больше, чем 1к запросов в минуту. AD это не держит, openldap - держит.

Вранье. И еще наглая ложь. 1000 запросов в минуту - это более миллиона серверов и столько же пользователей. Каждый ресурс, будь то аккаунт, группа, приложение, принтер или десктоп, делает запрос раз в несколько часов, когда обновляет кэш NSS. У меня в Мегафоне даже авторизация бэкапной системы по SSH шла через AD и ничего не тормозило.

LDAP - это всегда самый разгруженный сервис из всех возможных. Это Вам не Apache или MySQL, которые тучи запросов переваривают. Там вообще никакая производительность не нужна.

Raistlin:
Мегафон используют мейнфреймы, насколько мне известно.

У них 6 HP Superdom стоят. Но они для биллинга. Для AD используется несколько простых серверов HP Blade.

ArtemZ:
Недопродукт - это AD, может быть и удобный (своим полумышкоинтерфейсом), но неспособный держать нагрузку. Я чуть позже даже реальную статистику приведу здесь по обработке запросов.

Нагрузку? Я для поволжского офиса Мегафона развернул AD - все в порядке. У Вас организация больше Мегафона???

ArtemZ:

OpenLDAP - отличный продукт. Если вы чего-то не смогли там "всосать", не смогли автоматизировать вашу задачу скриптами (вместо того, чтобы тратить обозначенные вами несколько часов) - это ваши личные проблемы.

У меня то проблем нет. Я эту проблему решил. Только убил два дня на это. Кстати решается правкой самой БерклиДБ. Вот это и есть - недоделанный софт. AD такими детскими болезнями не страдает. После этого я просто презираю Linux за попытки пробраться на рынок, который ему не светит. Этот рынок может взять только крупная корпорация. Опенсурсу он не по зубам по определению. Поверьте, у любого после такого будут такие эмоции.

ArtemZ:

Но вообще я не понимаю, чего вы тут прибежали со своими AD, когда обсуждались облачные платформы.

Ну так Вы холивар дешевый начали. Нам то пофиг про что говорить. Вы часом не гентушник?

LEOnidUKG:
Походу, все кто использует НЕ винду, словили синдром бога 😂

Не, это похоже на комплекс маленького пениса.

Raistlin:
ArtemZ, Проблема в том, что винда работает на том же ноутбуке значительно стабильнее, у нее ниже энергопотребление, более функционально реализована работа с железом и т.п. На Linux такого добиться при адекватных затратах сил и времени нельзя.

Согласен. 2 года сидел на Ubuntu. Послал к черту и вернулся на Windows. Обожаю Ubuntu, но подожду пока она станет развитой как Win или MacOS.

ArtemZ:
Простите, я, в отличие от вас, не копаюсь в серверах с гаечным ключом. Копаются администраторы, претензий от них не поступало. У нас (пользователей построенной ими сети) претензий к ней нет.

А чтоже Вы спорите с видом знатока? Вот и молчите, раз не разбираетесь. Идите тогда к своим гайковертам и спросите у них какого это админить линуксовый офисный софт. Много нового узнаете про то, как обстоят дела.

wir:
mac os подходит для любых задач, без вирусов, с огромным выбором софта и все так же платно, даже офис от мс есть, у меня 1,5 года стоит ос, не одна ос столько меня не выдержит
а линукс хорош, но не для блодинок в пк, а это 95% населения, и это нормально, и нормально что они юзают винду
з.ы. дальнейший спор глуп и бесполезен

Вот мы это и пытаемся объяснить человеку, что всему свое место.

Ну так что по поводу LDAP? как всосать схему? На AD это все делается автоматом. А как это сделать на Linux, уместившись всего в несколько часов хотябы?

bugsmoran добавил 16.06.2011 в 13:23

ArtemZ:

Но зачем мне платить за AD, когда есть более качественные, бесплатные решения?

Например?

ApacheDS? OpenLDAP? SUN One? Fedora 369? Oracle DS? Novell DS? Список убогих недопродуктов продолжить?

ArtemZ:
у нас корпоративная авторизация через pam_ldap. проблемы при его настройке - это уже вопрос к кривизне рук ваших администраторов. всё отлично работает и держит в десятки раз больше запросов, чем AD. Серьёзно, последняя поделка от мс на не самом последнем ксеона начинает валится уже при 1000 запросов в минуту

Вы сами LDAP настраивали? Устрою-ка простейшую проверку:

Как всосать схему, если slapd.conf не используется? (например Debian или Ubuntu)

Сразу скажу, что Вы не настраивали это г*вно. И запомните нет, не было и не скорно будет нормальная альтернатива почти всем продуктам MS. Единственное, где их догнали Apple и Canonical - десктопные ОС. Но это drop in a bucket.

Лучшие мониторинги мира - MS MOM, Лучшие инвентаризации - MS SMS, лучшие коллаборации - MS Exchange, лучший DS - MS AD, список длинный.

Никто не говорит, что Linux плох, но говорить, что плох MS - это просто полный бред.

ArtemZ:
Мне плевать на мс и их говнософтом и любыми их сервисами я бы не советовал никому пользоваться. Если хочется использовать хостинг приложений от крупных игроков - есть гугл.

Угу. Вас бы один раз заставить настроить PAM для авторизации в LDAP, Вы бы по другому заговорили. А Google пока ничего серьезного не показал на уровне MS.

AndyM:
Ну и глупо.
Всегда нужно выбирать инструмент или услуги которые были бы оптимальными для решения конкретной задачи, а не заниматься хренью запуская очередной спец софт на чужой платформе.

Поддерживаю. Экстримизм в предпочтениях платформ и продуктов - черта всех недоадминов.

ArtemZ:
Для каких задач эта платформа от мс является уникальной и наиболее оптимальной? Какой конкретно спец. софт работает только на их платформе? Есть кучи альтернатив их облаку, я назвал одну. Нет никакого смысла выбирать их сервис

Есть задачи, которые пока смог решить только Microsoft. Вы сайт внимательно почитайте. Там не хостинг сайтов, а хостинг Exchange. Или Вы знаете более качественную и функциональную альтернативу? Lotus Domino и Google Docs пока просто отсасывают. Других нет в природе.

Всего: 1963