evergreen

Рейтинг
144
Регистрация
27.01.2010
HeroFold:
Это две совершенно идентичные истории одного случая кражи.

Ну в данном случае корректнее сравнивать не две платежные системы, а два канала вывода "грязи". Покерстарз солидная контора, которая к тому же вполне возможно имеет на этот счет какое-то соглашение с манибукерзами. В настолько же чистоплотный магазин увели из вебманей твое добро или нет - вопрос открытый. Под услугами скорее всего подразумевается пополнение какого-то телефонного счета, со скорее всего анонимным, предоплаченным пакетом, и не факт что российского оператора - хотя и из мтс вряд ли вебмани смогли бы хоть копейку обратно вытащить. 🤪

Ну да ладно, только мне кажется что все это уже конкретный оффтоп? ;)

sapphir:
брать 20-30$ за аттестат - логично с бизнес-клиентов. А обычному юзеру, для которого вебмани - это "положить денег на телефон" или три раза в год заказать какую-нибудь дешевую дребедень из китая, не понять, зачем еще платить 20-30 баксов непонятно за что. в принципе, в ВМ все так и есть, но РБ решила снова отличиться и собрать со всех денех.

Ну перс так везде стоит, в РБ даже дешевле - всего 19. ;) Кроме того как я понимаю его можно получить намного дешевле, затратив больше времени, но миновав Технобанк - отправив заявление с документами в Центр Аттестации. Опять-таки все мы помним, что для работы с ВМБ достаточно началки, а эта безделушка стоит вообще копейки - 1-3, максимум 5$. В РФ с их Сервисом Переводов (или как там это называется) так и вовсе бесплатно. И вот о чем я говорю, так это что в РБ вебманям надо наладить такую же схему быстрой, бесплатной, повсеместной (в любом селе есть банк, работающий с Контактом) выдачи началок, как они это уже сделали вроде в Армении, Азербайджане, Молдавии и почти всей Средней Азии.

---------- Добавлено 11.03.2015 в 20:28 ----------

И вон кстати, судя по статье в АИФ из сообщения выше, они уже даже этим занимаются.

"...Но эта задача максимум 2015 года, задача же минимум - ввести у нас в стране упрощенную идентификацию аналогично российской, не требующей личной явки гражданина, а проводимой по базам данных «заочно»...". ©
zexis:
1) Что именно нужно писать в тексте контракта, что бы он стал достаточном для фиксации сделки в случае оспаривания перевода?

Ну я думаю, что в вебманевском арбитраже тоже не юристы сидят, так что заморачиваться на предмет текста особенно не обязательно. Они сами предлагают составлять их в произвольной форме. Доступно, подробно, но при этом избегая двусмысленных формулировок изложи суть - предмет сделки, права и обязанности сторон, сроки выполнения и оплаты. А лучше скачай в сети пару любых простеньких типовых договоров (подряда и купли-продажи) и используй их в качестве шаблона.

---------- Добавлено 11.03.2015 в 19:58 ----------

zexis:
2) Допускается ли оформление и подписание контракта после оказания услуги и до выполнения оплаты в системе вебмани? Что бы в контракте была описана услуга, которая уже оказана.

Ты решил все предыдущие заказы таким образом застраховать что ли? 🤪 Ну контракт-то оформить скорее всего дадут, но понимаешь же, что весь прочий инструментарий (переписка в кипере, вебмани files) использовать уже не сможешь? То есть, если что, именно ты не сможешь доказать надлежащее исполнение договора. ;)

---------- Добавлено 11.03.2015 в 20:11 ----------

HeroFold:
Чья практика показывает?

В том числе и твоя. ;) Просто надо понимать, что ты в своей ситуации находишься на стороне, противоположной той, на которой боится оказаться ТС. Я уверен, что вмид того негодяя блокнули (собственно ты и сейчас можешь проверить статус его аттестата на сайте Центра аттестации), а полчаса это целая вечность в таком деле, люди и через 5 минут спохватывались да было поздно, каналы вывода у мошенников всегда подготовлены заранее, потому что время работает априори против них. Ты не захотел обращаться к ментам и это твой личный выбор - не так мало прецедентов, когда такое дело выгорало.

ТС же не собирается мгновенно выводить все полученные от своей деятельности средства и рисковать судя по всему "авторитетным" вмидом, потому и озаботился тем как его сохранить.

Redslon:
По ходу конец электронным деньгам в РБ.

Ой да ладно, думаю белорусские мерчанты покряхтят, поплачутся на жизнь, и просто активнее станут торговать за WMZ, как это происходит во всем остальном СНГ и прочих странах, где вебманьки довольно популярны, но своей вм-валюты еще нет.

---------- Добавлено 11.03.2015 в 17:10 ----------

Вебманевцы бы еще подсуетились и организовали бы какой-нибудь удобный, доступный способ получения начального аттестата в РБ. Как это в РФ реализовано, допустим, с помощью Контакта, Юнистрима и т.п. И могли бы совсем минимизировать потери от нового декрета. Я думаю, значительная часть их клиентов пожертвовала бы анонимностью, чтоб продолжать платить за свои онлайн-игрушки, хостинги и прочее так, как они это делали годами до сих пор. Лишь бы не вставать со стула и не ехать в столицу.

Dreamfall:
Т.е. чтобы перейти с мини (он же стандарт теперь называется) на вебпро или винпро, и тем самым снять ограничения, нужен формальный аттестат с подтверждением мобильного.

Ну да, и если единственная ваша цель поднять дневные лимиты до 15000, то ставить кипер мощнее незачем. Мини с подключенным смс-подтверждением операций тоже позволит перегонять по 15к.

И я, честно говоря, вполне понимая нежелание возиться с новыми программами и светить где-то в сети сканы своих документов, все-таки совсем не догоняю какая религия вам запрещает указать какую-то мобилу в аттестате и получать раз в месяц когда платите за свой домен одну смску на него. Учитывая периодичность ваших платежей, можете даже не свой номер указать, а бабушкин. :) Или дочуркин - уж не знаю сколько вам лет. :)

Dreamfall:
Так что хранить большие суммы на WM хоть в твёрдой, хоть в нетвердой валюте, это ну, как-то не очень целесообразно, мягко говоря.

Потому что какой-то умник пять лет назад что-то писнул в педовикии, не удосужившись даже указать источник? ;)

---------- Добавлено 30.01.2015 в 01:21 ----------

Dreamfall:
Лучше бы они максимальный размер кошельков увеличили

Это что еще за зверь такой? :) У меня вот безлимитные все кошельки. Вы на Мини сидите что ли? :)

70%??? Вот это я понимаю наглость, мне бы хоть немного такой же. :)

На самом деле буквально месяц-полтора назад видел у вебманей в фэйсбуке что-то про Теле2. О том что можно вообще привязать его как билайновский счет прямо к кошельку и гонять деньги с телефона на вебмани и обратно.

---------- Добавлено 29.01.2015 в 06:23 ----------

Вот собственно и новость та. Про тарифы правда ничего не пишут.

Пополнение WebMoney-кошелька с помощью Tele 2

---------- Добавлено 29.01.2015 в 06:30 ----------

Копнув еще чуть глубже и они нашлись. С кошелька на теле2 бесплатно, а вот пополнение кошелька - почти 20%. Тоже конечно дофигища, но всяко, в целых 3,5 раза меньше, чем то что вы имеете на данный момент. ;)

MyPhone - Тарифы и лимиты

vob2014:
То есть тут суд допускает ошибку.

Ну это уже совсем смешно. :) Допускает ошибку судья суда первой инстанции. За ним все три судьи апелляционного суда. И даже все судьи Высшего Арбитражного Суда РФ допускают ошибку. Не допускает ее только программист vob2014, который один на белом свете знает как все на самом деле устроено. 🤪

---------- Добавлено 29.01.2015 в 05:53 ----------

Tishkin, по-моему ты зря тратишь свое время. У человека либо какая-то личная претензия к вебманькам, либо он просто из тех, кто в принципе не могут признать ошибку. Он не ходит по твоим пруфлинкам или читает их по диагонали, абсолютно не замечает в твоих постах доказательств твоих тезисов, не понимает или как-то очень извращенно понимает элементарную юридическую логику и, похоже, вознамерился гнать эту пургу до скончания времен. :)

Я вот сразу это понял, когда увидел про "суд, совершивший ошибку" и вышел из дискуссии. Твоему же терпению хотел бы поставить добротный, массивный памятник на каком-нибудь живописном кургане. :)

Ladycharm:
Вы внесли свои рубли на ВМ и потом вывели обратно. Никаких налогов.

При условии конечно, что вывели вы их по цене не выше, чем та, за которую пополнили т.е. не получили прибыль при перепродаже ценных бумаг, чем юридически и является ввод-вывод вебманей.

---------- Добавлено 23.01.2015 в 05:00 ----------

Ladycharm:
В Постановлении Девятого арбитражного апелляционного суда от 22.11.2010 n 09АП-26842/2010-АК по делу n А40-71965/10-140-346 суд признал вебмани настоящими электронными чеками.

О,спасибо. А то я, изучив исповедь vob2014, который тут на голубом глазу выдает за аксиому свои досужие домыслы о том, какие решения были, а каких не было, как раз полез искать карточку этого самого дела, а на сайте Высшего Арбитражного Суда какие-то профилактические работы ведутся. :)

---------- Добавлено 23.01.2015 в 06:00 ----------

vob2014, я вижу, вы очень много думали на эту тему, сделали множество выводов, жаль что многие из них оказались не верны. Суть своих заблуждений касательно юридической природы вебманей, того кто эти чеки эмитирует и кто их выкупает, какие реквизиты он должен иметь, все это вы можете почерпнуть из вышеприведенного дела, там все очень подробно расписано, я в десятый раз уже в эти споры влазить не буду пожалуй. :) Остановлюсь только на следующем:

vob2014:
В данном же случае (чекового) счета в банке (название?!) у Гаранта вообще нет (по крайней мере на сайтах вебманей банковские реквизиты такого счета обнаружить не удалось ). Чеки ничего не стоят чтобы не утверждал сам Гарант. Нет обеспечения.

Вебмани неоднократно утверждали обратное. Проходящие регулярный аудит счета с полным обеспечением есть. Отчетов об этом аудите естественно я не видел, и верить им или нет пусть решает каждый для себя сам. Но отождествлять то, что вам не удалось найти реквизиты этих счетов с их действительным отсутствием - имхо бред полный. С чего им вообще публиковать где-то эти реквизиты? ;)

vob2014:
чеки якобы на предъявителя, по закону анонимны, вебмани же с его сканами паспортов и учетом всех операций передачи WMR не соблюдает этот пункт.

Нет тут никаких противоречий. Требуя с вас эти сканы, вебмани не вписывают ваши данные во все имеющиеся на ваших кошельках вмр. :) Обналичивая же даже самый разанонимный чек, в банке вы все равно должны будете предъявить документы. ;)

Кроме того никто не отменял аттестат псевдонима. Целая армия неидентифицированных пользователей расплачивается этими чеками за онлайн-игры, порно и всякий хлам на алиэкспрессе.

leobat:
Тогда это двойная жадность! Брать деньги за услуги,...

Еще раз повторяю - ничего они не берут, оплачивают эти смс из своей законной комиссии, из тех 0,8%. В лишние пару копеек вам это выходит только в тех случаях, когда ваш платеж настолько мелкий, что комиссия не может покрыть даже эти 1,5 рубля. А за это им пенять у меня лично язык просто не повернется. Я конечно как и все люблю шару, но заставлять кого-то проводить мои платежи не просто бесплатно, но и вовсе себе в убыток, не настолько я наглый. :)

leobat:
...и не говорить про это

Да никогда секрета в этом не было. Общеизвестный факт с самого введения этих смс-подтверждений.

---------- Добавлено 30.12.2014 в 06:42 ----------

krav3c:
а в чем невнимательность?

В том, что нет никакой в этом новости. Это не сейчас произошло, смски всегда были условно платными, увеличивали минимальную комиссию с 0,01вмз до 0,05 (1,5вмр).

krav3c:
если я не ошибаюсь, от этой услуги отказаться нельзя. а если я не хочу платить деньги - что мне делать?

Ошибаетесь, вы сами выбираете способ подтверждения, если ваш средний платеж меньше 180 рублей (при больших смска бесплатна) и сумма в 1,5 рубля кажется неподъемной, вы всегда вольны переключится на подтверждение с помощью e-num-клиента. Такой способ уж точно абсолютно бесплатен. ;)

Всего: 976