- Поисковые системы
- Практика оптимизации
- Трафик для сайтов
- Монетизация сайтов
- Сайтостроение
- Социальный Маркетинг
- Общение профессионалов
- Биржа и продажа
- Финансовые объявления
- Работа на постоянной основе
- Сайты - покупка, продажа
- Соцсети: страницы, группы, приложения
- Сайты без доменов
- Трафик, тизерная и баннерная реклама
- Продажа, оценка, регистрация доменов
- Ссылки - обмен, покупка, продажа
- Программы и скрипты
- Размещение статей
- Инфопродукты
- Прочие цифровые товары
- Работа и услуги для вебмастера
- Оптимизация, продвижение и аудит
- Ведение рекламных кампаний
- Услуги в области SMM
- Программирование
- Администрирование серверов и сайтов
- Прокси, ВПН, анонимайзеры, IP
- Платное обучение, вебинары
- Регистрация в каталогах
- Копирайтинг, переводы
- Дизайн
- Usability: консультации и аудит
- Изготовление сайтов
- Наполнение сайтов
- Прочие услуги
- Не про работу
В 2023 году 36,9% всех DDoS-атак пришлось на сферу финансов
А 24,9% – на сегмент электронной коммерции
Оксана Мамчуева
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Не регулярно оказываю различные услуги: настройка серверов, написание текстов и прочее.
Также не регулярно продаю, что то в сети. Например, написанные мной программы.
Хотелось бы за это принимать оплату в системе webmoney и не опасаться, что перевод после завершения сделки будет оспорен.
Перевод может оспорить непосредственный отправитель или кто то в цепочке переводов ранее.
Инициатор оспаривания может заявить, что у него пароль к киперу был украден или его как то обманули.
Практика показывает, что при оспаривании перевода в системе вебмани арбитражем часто блокируются по цепочки все WMID, через которые прошли оспариваемые деньги.
Много примеров таких блокировок можно найти на форуме вебмани
http://forum.webmoney.ru/index.php?/forum/14-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%81-%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0/
Каждому заблокированному предлагается предоставить арбитражу доказательства сделки, за которую он получил оплату.
Я бы хотел использовать для фиксации сделок в системе вебмани сервис «контрактов»
Мне он кажется более понятным и простым в использовании, чем аналогичный сервис Escrow
Вопросы.
1) Что именно нужно писать в тексте контракта, что бы он стал достаточном для фиксации сделки в случае оспаривания перевода?
2) Допускается ли оформление и подписание контракта после оказания услуги и до выполнения оплаты в системе вебмани? Что бы в контракте была описана услуга, которая уже оказана.
Например, допустим ли такой текст контракта для фиксации сделки?
---
Контракт заключен между WMID XXXXXXX и WMID YYYYYYYY на продажу софта для мониторинга трафика сервера.
Настоящим контрактом WMID YYYYYYYY подтверждает, что получил вышеуказанный софт в полном объеме. Его качеством удовлетворен.
В качестве оплаты переводит сумму NNNN WMR.
---
В комментарии к платежу указывается «с условиями контракта №ХХ (XX - номер контракта) полностью согласен»
Будет ли такой подписанный контракт достаточным для того что бы платеж в будущем не был оспорен?
Например, если после завершения сделки плательщик напишет, что перевод делал не он, а у него пароль к киперу был украден? Или кто то оспорит перевод в цепочке переводов ранее.
Я задал этот вопрос арбитражу.
Получил ответ:
Я задал арбитражу следующий вопрос.
Например, если я продаю написанный мной софт для мониторинга сервера.
Скрин переписки в аське?
Переписка в чате вебмани кипера?
Выкладывание продаваемого софта в сервис вебмани files?
Или посоветуете, какие то другие способы доказательства?
Получил ответ арбитража
Требования к доказательствам определены Регламентом арбитража, Арбитраж. Документы. http://arbitrage.webmoney.ru/asp/iprocessdoc.asp
Оценка дается всем представляемым доказательствам.
К надлежащим доказательствам из приведенных вами можно отнести:
- Переписка в чате вебмани кипера
- Выкладывание продаваемого софта в сервис вебмани files
Вывод, который я сделал.
Что бы полученный вами перевод в будущем не был оспорен, нужно иметь неоспоримые доказательства оказания вами услуги.
Доказательства в виде скринов переписок в аське, скайпе арбитраж даже не будет смотреть.
Примеры доказательств, которые будет рассматривать арбитраж это
1) Контракты
2) Escrow
3) Переписка в чате вебмани кипера
4) Использование сервиса вебмани files
Вопрос, что нужно писать в тексте контракта, что бы он фиксировал сделку, остается не решенным.
Это хорошо бы юриста суда, кто работает с IT. Сам пытался делать контракт, но так и зашел в тупик.
на форуме вебмани тема есть по этому поводу
http://forum.webmoney.ru/index.php?/topic/25730-невыполнение-условий-сделки-между-пользовател/
Помню мне человек объяснял минусы контракта - по моему что там за иск платить надо и еще что-то:
Как я понял лучше по эскроу заключать сделки.
Перевод может оспорить непосредственный отправитель или кто то в цепочке переводов ранее.
Инициатор оспаривания может заявить, что у него пароль к киперу был украден или его как то обманули.
Практика показывает, что при оспаривании перевода в системе вебмани арбитражем часто блокируются по цепочки все WMID, через которые прошли оспариваемые деньги.
Чья практика показывает?
У меня года три назад увели вебмани - через троян на компе. На тот момент подтверждения по смс еще не поставил себе. Сейчас посмотрел на сайте саппорта вебмани, в архиве лежит мой тикет. Вот первый ответ на мое сообщение о воровстве:
Пришлите точные реквизиты переводов (дату, сумму, кошельки).
Предпринимайте все меры, касательно безопасности.
Подробно все расписал, что увели все деньги с кошельков под ноль, с левого компа, на нулевые кошельки с формальными аттестатами. На что получил ответ:
Средствами товар и услуги оплачены.
Вынуждены констатировать, что Вам следует обращаться в правоохранительные органы.
Информация может быть передана в правоохранительные органы по официальному запросу.
При всем том, что правоохранители пошлют на три буквы, когда я приду с "нотариально заверенными скриншотами" какой-то программы с титульными знаками )
Никто и пальцем не повел, чтобы хоть как-то изучить движение денег и заблокировать подозрительные транзакции. С саппортом общался спустя полчаса после воровства - деньги явно не успели вывести, скинули куда-нибудь в отстойник. Так что смело пользуйтесь, но на свой страх и риск, как говорится.
HeroFold,
Не тикет в суппорт надо было писать, а абузу в арбитраж, желательно с блоком кошелька и претензией на возврат.
В аналогичной ситуации и сами лично возвращали деньги и знакомым помогали. Разумеется в тех пределах что оставались на кошельке, но тем не менее.
1) Что именно нужно писать в тексте контракта, что бы он стал достаточном для фиксации сделки в случае оспаривания перевода?
Ну я думаю, что в вебманевском арбитраже тоже не юристы сидят, так что заморачиваться на предмет текста особенно не обязательно. Они сами предлагают составлять их в произвольной форме. Доступно, подробно, но при этом избегая двусмысленных формулировок изложи суть - предмет сделки, права и обязанности сторон, сроки выполнения и оплаты. А лучше скачай в сети пару любых простеньких типовых договоров (подряда и купли-продажи) и используй их в качестве шаблона.
---------- Добавлено 11.03.2015 в 19:58 ----------
2) Допускается ли оформление и подписание контракта после оказания услуги и до выполнения оплаты в системе вебмани? Что бы в контракте была описана услуга, которая уже оказана.
Ты решил все предыдущие заказы таким образом застраховать что ли? 🤪 Ну контракт-то оформить скорее всего дадут, но понимаешь же, что весь прочий инструментарий (переписка в кипере, вебмани files) использовать уже не сможешь? То есть, если что, именно ты не сможешь доказать надлежащее исполнение договора. ;)
---------- Добавлено 11.03.2015 в 20:11 ----------
Чья практика показывает?
В том числе и твоя. ;) Просто надо понимать, что ты в своей ситуации находишься на стороне, противоположной той, на которой боится оказаться ТС. Я уверен, что вмид того негодяя блокнули (собственно ты и сейчас можешь проверить статус его аттестата на сайте Центра аттестации), а полчаса это целая вечность в таком деле, люди и через 5 минут спохватывались да было поздно, каналы вывода у мошенников всегда подготовлены заранее, потому что время работает априори против них. Ты не захотел обращаться к ментам и это твой личный выбор - не так мало прецедентов, когда такое дело выгорало.
ТС же не собирается мгновенно выводить все полученные от своей деятельности средства и рисковать судя по всему "авторитетным" вмидом, потому и озаботился тем как его сохранить.
HeroFold,
Не тикет в суппорт надо было писать, а абузу в арбитраж, желательно с блоком кошелька и претензией на возврат.
В аналогичной ситуации и сами лично возвращали деньги и знакомым помогали. Разумеется в тех пределах что оставались на кошельке, но тем не менее.
Да я в курсе. Денег на кошельке не стало сразу, все до копейки моментально скинули. Еще троян отформатировал диск, писал с ноута, там доступа к вебмани сразу не было. На это и был расчет, товарищи знают о безнадеге саппорта.
В целом по системе отзыв оставил. Таким же макаром увели деньги со скрилла (бывший манибукерс). Саппорт моментально заблочил кошелек до проверки, и сказал, что деньги ушли через эту цепочку в pokerstars на чипдампинг. Кто не в курсе, это такая фишка, когда ворованные деньги отмываются, якобы честно проигрывая белым и пушистым аккаунтам реальных игроков. Выигрыш потом выводится - это уже "белые" деньги. Чтобы запутать следы, попутно проигрывают деньги и левым игрокам, такой вот шальной фиш зашел за стол. Покерстарс тоже моментально ответил, заблочил всю цепочку игроков, через которых шел слив, и самое главное, чего реально не ожидал - все до копейки вернул на скрилл. Аккаунт скрилла разблокировал, подтвердил доками, деньги уже там были.
Это две совершенно идентичные истории одного случая кражи. Так, для сравнения :)
---------- Добавлено 11.03.2015 в 21:31 ----------
Я уверен, что вмид того негодяя блокнули
Деньги увелись моментально. Минуты хватит на то, чтобы дать трояну задание на формат диска и сразу же скинуть деньги по цепочке анонимных кошельков. Вопрос не в том, чтобы успеть, а в том, чтобы посодействовали отслеживанию и возврату. Полчаса не хватит для сохранения денег на своем кошельке, но не хватит злоумышленнику для вывода их в оффлайн. Вопрос трудно решить с левого компа без доступа к вебмани. Но по предоставлении фото паспорта аккаунта (у меня аккаунт продавца с существенным BL) можно было бы пойти навстречу и посодействовать в решении вопроса.
Ты не захотел обращаться к ментам и это твой личный выбор - не так мало прецедентов, когда такое дело выгорало.
Да там мелочь оставалась, долларов 300 кажется. Дороже выйдет бодаться с нашими стражами и судами. Тем более без гарантии результата.
Это две совершенно идентичные истории одного случая кражи.
Ну в данном случае корректнее сравнивать не две платежные системы, а два канала вывода "грязи". Покерстарз солидная контора, которая к тому же вполне возможно имеет на этот счет какое-то соглашение с манибукерзами. В настолько же чистоплотный магазин увели из вебманей твое добро или нет - вопрос открытый. Под услугами скорее всего подразумевается пополнение какого-то телефонного счета, со скорее всего анонимным, предоплаченным пакетом, и не факт что российского оператора - хотя и из мтс вряд ли вебмани смогли бы хоть копейку обратно вытащить. 🤪
Ну да ладно, только мне кажется что все это уже конкретный оффтоп? ;)
Полчаса не хватит для сохранения денег на своем кошельке, но не хватит злоумышленнику для вывода их в оффлайн.
Чего это не хватит-то? Обменники мгновенно работают, в банкомате деньги тоже не 5 часов выдаются, на биткоин можно скинуть, в чеки вебмани конвертнуть, заплатить за что-нибудь в интернет-магазине в конце концов можно, на форекс или беттинг слить - вариантов 100-500. Трояном за минуту все это делается.
---------- Добавлено 11.03.2015 в 22:28 ----------
Покерстарз солидная контора,
Тут уместно сравнение что наркодилер скорее вернет деньги, чем будет ждать пока на него подадут в суд, даже если риск суда минимален, а он по всем пунктам прав. Тем более в россии-то гэмблинг какбэ запрещено организовывать.
Скорее наоборот. Покерстарз гэмблинговая контора, поэтому в любой ситуации будет откупаться лишь бы не было абуз.
Тут уместно сравнение что наркодилер скорее вернет деньги, чем будет ждать пока на него подадут в суд, даже если риск суда минимален, а он по всем пунктам прав. Тем более в россии-то гэмблинг какбэ запрещено организовывать.
В России нельзя, но в онлайне для русских можно: гемблинговая лицензия покер-румов и казино у них вне юрисдикции РФ, сервера тоже находятся на площадках лояльной страны (Нидерланды, к примеру). То, что они не фильтруют ру-трафик и не запрещают игру русским не делает их наркодилерами, да и вообще они не обязаны этого делать ) Игрокам из РФ тоже никакой ответственности не светит по закону за игру на деньги. Попытки РКН как-то блокировать деятельность гемблинга в онлайне пока представляет собой только унылое осваивание гос бюджета, толку нет.
Но это все оффтопик. Вообще, речь не о методах обеления ворованного. Я пример привел для сравнения работы отечественного фин продукта и его аналога из "загнивающей эуропы" :) Впрочем, за последнее время я на этом форуме во всех ветках некрасиво о вебманях отзываюсь, завязываю )) Пользуйтесь, только осторожно!