furnaslives

furnaslives
Рейтинг
48
Регистрация
11.01.2010
юни:
Это - отговорки лукавствующего ума, мнение малодушной воли, неспособной отвечать за свои поступки и ищущей любые доступные отмазки, для оправдания собственной малохольности и нравственного младенчества.

Ну спасибо :D

юни:
Не я такой предатель, меня таким Бог сделал. Не я ворую бабло, все чиновники вокруг так поступают. Не я играю в игрушки, вместо того, чтобы вовремя сдать заказчику работу - лень и игромания мне досталась от родителей. Не я жру тоннами печеньки, вместо того, чтобы заняться спортом - у меня бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла-бла, и я тупо хочу жрать.

Определитесь, кем Вы себя считаете - марионеткой с иллюзиями, или мало-мальски самостоятельным человеком, способным принимать решения.

не правильно Вы меня поняли

повторюсь:

Вы сами то почему отказываетесь думать?
<!--WEB-->:
действия, направленные на разрушение - не зло?
Вы не заменяйте одни слова другими, по существу ответьте.

дело в том, что я ничего не подменяю

Вы можете расценивать действия, направленные на разрушение как зло или добро. Всё будет зависеть от Ваших стереотипов.

<!--WEB-->:
Так я уже писал. Прочтите "Преступление и наказание" внимательно. Раскольников тоже был уверен, что "правильно понимает", где грань между добром и злом. Он с первой и почти до последней страницы романа убежден, что убийство старухи-процентчицы - не зло.

нет, данный пример - пример извращенного ума

я же не хочу мешать другим жить

<!--WEB-->:
Раз Вы уверяете, что добро и зло субъективны, значит считаете, что сами объективно оцениваете эти стороны бытия. Но Вы же утверждаете, что каждый "думает по-своему", значит сама Ваша оценка субъективна и не может быть единственно верной. Следовательно исходный посыл о субъективности добра и зла неверен для конкретного эго.

Так субъективны? Если да, то ответьте, как следует "правильно понимать" убийство. Или все-таки объективны?

как Вы понимаете на данный момент - так правильно для Вас

я же могу понимать по-другому и это будет правильно для меня

юни:
Глупости. Безапеляционность человека, нежелающего научиться основам нравственности.

Я учитываю Ваши нравственности, и не буду делать что-либо вразрез Вашей нравственности

НО!

Имейте ввиду, что если вы в основание кладете стереотипы и судите людей, судите что такое добро и зло.

То сделай Вам что-нибудь на Ваш взгляд плохое, а например - измени вам жена с другим - убьёте и жену и любовника.

То есть человек, который судит других - потенциальный убийца. Нужно только подобрать необходимую дозу эмоций и он совершит преступление.

<!--WEB-->:
Действие, направленное на разрушение - не зло?
Насилие - не зло?

это просто действия, направленные на разрушение

вот и всё

<!--WEB-->:
furnaslives, хорошо, если Вы ленивый "мыслитель". Плохо, если Вы деятельный "мыслитель". Плохо и для тех, кто Вас окружает и для Вас самого.

Что в этом плохого?

<!--WEB-->:
Вы-то "правильно" понимаете?

думаю, что правильно. Но каждый думает по своему.

юни:
Какая ещё иллюзия?

Вы свободный человек? Подчиняетесь кому-то? Кто-то Вас к чему-то принуждает, держит в плену иллюзий, и т.п.? Сами ответьте на свои предположения.

Каждый человек находится в плену своих иллюзий. В плену своего ума, чтобы стать свободным - необходимо отречься от всех стереотипов и победить ум, поставив на первое место разум.

На данный момент я также как и все вы нахожусь в плену своих иллюзий и стереотипов.

юни:
Но Он этого не делает. Можно, но не делает.

Значит это его план, и судить Сатану или Иуду нельзя.

юни:
Фантазии. Воля Бога - делать добро, а не зло. Сатане (и далее) Он просто не мешает.

добро и зло - субъективны, относительны, стереотипны :)

юни:
Впечатление такое, что Вы не читаете доводов оппонентов.

Предвидел. Знал. Не подстраивал. У людей есть выбор, в который Бог не вмешаивается.

Прочитали? Поняли? Запомнили?

Вы сами то почему отказываетесь думать? :D

Прочесть, понять, запомнить = поверить

юни:
Что за гупости опять.... понятия "добро" и "зло" есть для Бога, они вполне предметны, всеобщи и однозначно определяемы. Какие ещё "стереотипы"?

Дело в том, что если бы с рождения Вам говорили, что заниматься сексом с животными нормально, то Вы бы так делали и считали это нормальным. Дело в том, что с детства Вам в основание положили стереотип, отталкиваясь от которого вы судите - что такое хорошо, а что такое плохо. И Библия - кладет в основание стереотипы.

furnaslives добавил 23.04.2010 в 21:20

<!--WEB-->:
Я правильно Вас понял? Убийство - не зло?

Это не зло, это вмешательство в чужую жизнь - насилие, отнятие, против воли другого человека

Это просто действие, направленное на разрушение.

<!--WEB-->:
Вы мне напоминаете бедолагу Раскольникова, который, как и Вы, решил, что именно он правильно понимает, какое убийство является злом, а какое - нет. В результате он едва с ума не сошел, помните?

яж говорю, что это нужно правильно понимать

кто правильно понимает - не будет никого убивать, так как это неразумно

<!--WEB-->:
Нет никакой иллюзии. Посмотрите на это с другой стороны: рядом с Иисусом оказались именно те люди, поведение которых в определенных ситуациях должно было быть именно таким, каким было нужно для исполнения Божественного замысла. Если бы Иуда был не способен на предательство, его не оказалось бы рядом с Иисусом, оказался бы другой, тот, кто был способен на это.

И все. Есть свобода выбора. Иуда предал Иисуса по своей воле, потому что он сам решил его предать. Божественный замысел исполнился.

Хорошо, ладно. Думайте как считаете нужным.

<!--WEB-->:
Хм... Убийство - зло. Это стереотип?

Да, стереотип, но эта тема очень опасная и её нужно правильно понимать.

юни:
Вы понимаете нелепость этой фразы?

Здесь ничего нет нелепого

Дай Вам иллюзию свободы выбора и Вы будете выбирать то, что нужно тому, кто Вам её дал

Вы будете считать себя свободными, но делать только то, что нужно

юни:
Нельзя сделать так, чтобы "было добровольно", это противоречие. Добровольно - это когда сам, по доброй воле, по внутреннему выбору, а не потому, что кто-то "сделал так".

Реально можно. Тем более Богу это под силу.

Конкретный пример: Нужно создать образ врага и настроить население своей страны против другого, чтобы они добровольно шли и убивали. Это будет считаться ИХ выбором, хотя выбора у них и в помине не было - они делали так, как нужно властям.

Таким же образом, Бог может создать пропаганду в голове любого человека, чтобы тот думал, что совершает действия добровольно, однако же человек будет находиться под эмоциями, которые им управляют. Эмоции управляют людьми, люди не добровольно совершают убийства, предательства и прочие вещи - это эмоции заставляют людей поступать таким образом.

юни:
Сатану никто не заставлял отрекаться от Бога, Адама никто не заставлял нарушать запрет, Иуду никто не заставлял предавать Христа.

Да этот вопрос вообще очень обширен. :) Сатана не отрекался от Бога и по сути всегда был частью Бога и выполнял его планы. Также как Иуда - Сатана исполняет волю божью.

юни:
То, что Бог знал об этом, не значит, что Он это подстроил.

Ну а как же не подстроил? Подстроил - именно! Если он знал, то зачем знакомил Христа с Иудой? :)

Да, да, Бог опять не предвидел :)

юни:
Напротив, Бог не вмешивается в выбор своих творений - если бы Он счёл возможным это сделать, зла никогда бы не было, оно исчезло бы, едва возникнув.

Вопрос в том - считает ли Бог то, что происходит в мире добром и злом? Нет конечно, для него нет таких понятий, так как эти понятия - стереотипны.

юни:
В очередной раз первая часть не вяжется со второй.

Потому что очень много вариантов как могло бы быть на самом деле, но точно не так как описано в Библии.

furnaslives добавил 23.04.2010 в 20:31

юни:
Вообще ни разу не подобен.

Во-первых, не путайте ситуацию, когда человек делает вынужденный выбор, по принуждению - и ситуацию, когда человек лишен делать выбор принципиально, онтологически. Это две большие разницы.

Во-вторых, Иуду никто, ни к чему и никогда не принуждал. Его не пытали, никто над ним не издевался, не сулили заранее гор златых и всяких привилегий, в общем - у него не было никаких внешних причин сделать то, что он сделал.

Он сам, добровольно и осмысленно предал Христа, обрёк Его на смерть.
Сам, не по принуждению, добровольно.

Бог сделал так, чтобы он сделал это добровольно. Так как это был план Бога и план в любом случае осуществился бы.

юни:
есть право и власть выбирать, как ему поступить

этот выбор подобен выбору, когда Вас в тёмном переулке зажимает грабитель с пистолетом и говорит: "Кошелек или жизнь!"... да, и в этом случае есть выбор, но разве назвать это выбором по собственной воле? Конечно каждый выберет отдать кошелек. Но этот выбор навязан насилием и не является здравым.

furnaslives добавил 23.04.2010 в 20:23

По большому счету я не знаю кем был Христос, но точно не таким, каким его описывает Библия.

Иуда был не таким уж и плохим, если всё было так как описано в Библии.

Либо же он был предателем, но тогда тут и рядом Божьего плана не было.

furnaslives добавил 23.04.2010 в 20:25

юни:
Нет, не получается. У Бога всегда есть план, и у человека всегда есть выбор.

Этот план отличался от планов на каждого человека.

Божий план на человека представляет из себя карьерную лестницу и выбор

А конкретный случай с Христом - это был план Бога на самого себя, и не зависел от выбора человека

<!--WEB-->:
А он при этом станет честным человеком?

Нет, он сделает то, что делал всегда. Останется тем, кем и был.

Про Иуду же не говорилось, что он предавал и раньше. Но так как Бог знал, что он предаст, то зачем искушал его?

Любой человек может стать предателем, всё зависит от того насколько он будет искушен. Бог поступил как Сатана, искусил Иуду, чтобы последний предал Христа. Иначе бы воля Божья не осуществилась.

========================

Хотя это всё такой бред :)

Я просто на 100% уверен, что Христос был обычным человеком, и умирать он не хотел. И про предательство не знал. И сыном божьим был настолько же - насколько и каждый из нас.

Считаю, что Христос пропагандировал анархию, которая конечно же всеми фарисеями воспринималась "в штыки", жизнь без властей - за что и поплатился. Христос был принесён в жертву согласно шаманскому ритуалу, которые были раньше у иудеев и которые до сих пор существуют среди шаманов. А потом, когда история о нём стала популярна, Библию подкорректировали и под страхом смерти заставили сжечь все старые рукописи. Так появилась новая хорошо отлаженная и уже популярная система управления народом.

Ведь если человек от стражников и короля сможет скрыться, то от Бога - никогда. Бог стал неким всевидящим оком, которое следит за тобой круглосуточно и если нагрешишь - накажет тебя. Поэтому необходимо делать так, как написано в Библии - иначе смерть!

Аминь!

ИМХО.

юни:
Это у Бога план. А у человека - выбор, который он должен сделать.

Когда у Бога есть план - человек выбирает то, что нужно Богу

то есть в данный момент выбор у него отсутствует

получается так )

юни:
Да причём здесь Христос-то? Речь об Иуде, а не о Христе.

Если я знаю, что человек кидало и всё равно иду с ним на сделку, а затем он меня кидает - то кто тут виноват? Когда меня человек кинет - как я могу его винить, если я знал, что кинет? В данном случае я - дурак. Поэтому нет никакой вины на Иуде. И выбора у Иуды не было, так как самому Богу нужно было, чтобы он предал.

Всего: 2790