Zikam.RU

Zikam.RU
Рейтинг
260
Регистрация
15.03.2006
Слава Шевцов:
А как же Блаженный Августин и Фома Аквинский? Разве не помогали они народу своими науками и тем, что утверждали, что молнии - это когда Илия Пророк едет по небу? Разве церковь не помогала народу, запрещая докторам изучать человеческое тело по трупам? Разве в университетах Европы не учили лечить сливанием у пациентов излишков крови, добивая их окончательно? Как-то ты расходишься с Калининым.

Ну, в том числе и это. Наверное, религиозная власть еще никогда в человеческой истории не была столь абсолютной, как в средневековье. Неудивительно, что Церковь яростно право на власть отстаивала. Ее инструменты - это не фаланги и пушки, а промывание мозгов и абсолютное право на истину..

Калинин:
Zikam.RU, ты чертовски не прав, ставя знак равенства между понятиями "религия" и мракобесие".
Этим же, кстати, страдают многие.
Религия - это Блаженный Августин и Павел Флоренский, мракобесие - Петрик и наследование приобретённых признаков.

Да не, религия абстрактно - это не мракобесие. Даже более, религия не мракобесие ровно до той поры, пока отделена от власти. Речь конкретно о христианстве-магометанстве и конкретных исторических этапах: современность (с ее проблемами) и, между делом, ответвления в средневековье.

Например, в той же Византии христианство не мешало развитию искусств, архитектуры. Хотя, в науках вроде больших успехов не снискали (и это уже хреновато, например, на фоне римлян и греков). Или арабы, чей расцвет наук совпал с ранним единобожием. Как только религия прочно освоила бразды власти, науке пришел кирдык..

Нам, мне, и тебе, тоже, как человеку выросшему без религии, просто не понять, что люди тогда просто не отделяли себя от неё. У них даже вопросов не было.

Как сказать. Например, когда я читаю про европейские моры 14-го века, а вполне понимаю, что религия была единственной отдушиной существования. Когда вокруг мрут, как мухи, когда средний срок жизни уменьшился до 30 лет, когда жрать нечего, а власть отобирает последнее, когда цена жизни вообще - копейка, когда все образование человека - это церковные проповеди вместо медицины (вот он, апогей власти над темными душами), когда смерть желаннее жизни.. Одним словом, тереотезировать об флуктуациях истории лучше всего, если событие рассматривыть без отрыва от действительности..

<!--WEB-->:
Стало быть, не все Средние века являются темной эпохой, осененной воинствующим мракобесием? 😮

Тогда какая их часть? Когда начала "постепенно ослабевать хватка"?

Слушай, ну мы ж тут не дисер пишем по выявлению "точки отсчета". Может (во Флоренции и Ганзейском союзе), это произошло, когда резко изменился баланс сил "светская власть/церковь" после разграбления Византии и взрыва в международной торговле. А может произошли серьезные изменения в психологии людей после ого, как закончились опустошительные моры, выкосившие пол европы... Лично для меня сама связь "ослабление мракобесия - расцвет наук и искусств" очевидна. И аргументированного опровержения этому я не встречал..

webcat:
Zikam.RU вы что действительно думате, что влияние церкви в перод возрождения пошло на убыль?
да все мастера работали по её заказу и для церкви

Во-первых, далеко не все. Это был самый "жирный" клиент, бесспорно (а как же иначе, церковь была богаче многих королей). Во-вторых, я не отрицал экономического влияния, а говорил о подавлении творчества. Без этого фактора никакое бабло не поможет..

webcat:
Только из за арок. Римляне в том смысле, как вы хотите преподнести - не причём :)

Ок, если арки - это фигня, то что тогда в этом стиле революционного?

талантливый художник без школы писать картины не научится. Это ведь не на форумах писать А раз было где учиться, значит и прессинг не был столь тотальным.

Да брось. Прессинг ослабевал постепенно, и школы набирали силы постепенно. Все это нормальный естественный процесс. Потом количество перешло в качество. Вот те и Взрождение нарисовалось. А если сюда наложить еще и несколько внешних факторов, типа европейские моры, "малый ледниковый", взрыв культурный связей в связи с экономическим бумом и т.п. То все становится еще очевиднее.. Но, один хрен, спусковой крючок - ослабление хватки.

webcat:
Архитектура???
А вы про Романская архитектуру и Готику слышали?

Да так, краем уха :) У него название забавное - романский (т.е. римский). Как думаете, почему? ;)

Zikam.RU, ты предпочитаешь верить в то, что все эти гениальные художники, поэты, ученые и механики чудесным образом появились в условиях тотального прессинга со стороны Церкви?

Совсем наоборот - не в условиях прессинга, а в условиях ослабления этого прессинга. Сам подумай - талантливые люди есть и были всегда. Но чтобы творить, им нужна свобода действий и возможность без проблем кормиться. Первое появилось с ослаблением позиций Церкви, вторая - с экономическим бумом.

Если точнее, то идеология самосовершенствования, обожествеления человека, была превалирующей в древних культах.

Полностью согласен. Именно в этом их притягательная прелесть. Если еще к тенденциям самосовершенствования добавить стремление к гармонии между человеком, богами и природой, то станет понятно, почему атеисты (не совсем малограмотные :) ) не любят христианство и прочее магометанство..

ВЫ бредите

а вот это некрасиво..

античные времена картин, как мы знаем, и не писали в принципе
Мозаика, на стенках росписи
И пользовали то они только 4 краски....

я разве что-то писал про живопись?

Меня больше интересует наука и архитектура. Скульптура тоже немного. В живописи я полный ноль, так что да, попячусь в ней. Могу лишь предположить (умозрительно), что ноги у живописи растут из Византии. Государство, безусловно, наголову христианское, но целиком и непрерывно выросшее из языческой Римской Империи..

Всего: 19693