Zikam.RU

Zikam.RU
Рейтинг
260
Регистрация
15.03.2006
юни:
И окажется, что не было даже Ивана Грозного. .

Кстати, тебя тоже нет. Я не нашел исторических свидетельств твоего существования.

Сгинь, нечистый дух! :)

ЗЫ Кстати, а кто же правил Русью, если Грозного не было?

Вон, монеты Грозного жопа есть. А слова нету :)

https://www.raritetus.ru/texts/Monety-Ivana-Groznogo/

юни:
Добавлять не надо - нужно потихонечку тянуть за ниточки. .

Конечно, потяни. Можешь потянуть за потомков. Найди где обрывается. Например, чей внук был Калита и чем сын Даниил Александоваич. Не из пробирки же вылезли, да? (Самый очевидный путь - для начала).

Ну что, сможешь найти кончик легенды? ;)

юни:
Угу. Ну так вот - никакого Невского не было.

Ну, Фоменко тебе в помошь и какие-нибудь препараты. Че тут можно добавить? 😂

---------- Добавлено 26.09.2018 в 00:59 ----------

Sitealert:
И чего здесь бредового? Битва была? - Была. Невский предводительствовал? - Предводительствовал. Сделали его святым собственные же потомки? - Сделали (приятно же быть потомком святого. :) Позже похожий финт с Иваном Сусаниным сотворили). Активизировались в эти годы сражения на границе Орды и Запада? - Активизировались. Получил батя Александра ярлык на княжение сразу после битвы? - Получил. Был Александр и в последующие годы союзником монголов? - Был.
Сопоставляй и думай - и будет тебе понимание.

Все верно. Только это никак не коррелируется с фразой "битва монголов с крестоносцами". Потому и бред.. 🚬

юни:
Не вижу разницы в формулировках.

А я вижу. Ты пишешь про политиков, которые всегда врут. А я про ученых, которые потом распутывают узлы..

Это типа как с Невским. Он был политиком и ему было насрать на мнение потомков. Он решал текущие задачи власти, бабла, баланса интересов. И делал это иногда талантливо, а иногда был в пролете. Надо было - шел на поклон к монгольскому хану. Надо - мочил своих в сортире. Ничего личного..

А потом - другие политики - сделали его святым и радетелем о земле русской. Тоже чиста бизнес и контроль над умами..

Так что, правда со временем все равно всплывает. Но только для тех, кто ее хочет найти!

юни:
Почему бред? Как раз постоянная перепись и корректировка истории - обычное дело. Вполне логичное и понятное. Большевики с "николашкой" тому ближайший пример.

Все верно. Политизиция истории - ее извечный бич. С этим согласен.

Не согласен - с конспирологий (что никому ист. правда не нужна)..

Sitealert:
Ваще-то образ Александра - это и есть общественное мнение. Так что это ты скорее путаешь. А я давно подобными вещами интересуюсь, и по крохам укладываю в своей голове.

Образ - общественное. А историческая личность - историческое.

А вот фраза типа "ледовое побоище во главе со святым Александром Невским - не что иное, как битва монголов против крестоносцев" - это лишь окололитературный бред..

<!--WEB-->:
Помнишь, кто тебе первым об этом рассказал? ;)

Да это старая история. Начало 20 века вроде..

Кстати, а археологии костей сейчас тоже так не надуешь. Методы точного анализа хорошо развились.. И это радует.

Segey:
Zikam.RU, Да, тут главное чтобы то что они "натворили" не превратилось во что-то научное и не стало для кого нибудь значимым. А так то, пусть будет - от этого ни жарко ни холодно.

В том и беда, что регулярно такое превращение случается. Типа пилсдаунского человека. Сейчас такого много в политизированной истории (например, в РФ) и истории Древнего Египта. Хотя, с Египтом сейчас - получше. Много ученых стало по этой теме. Всех не построишь, а любой косяк - быстро проявят и высмеют..

Sitealert:
Просто я умею анализировать и сопоставлять.

Пока лишь я заметил, что ты путаешь науку с общественным мнением.

На анализ это не очень тянет..

Sitealert:
Смысл нашей историографии в том, что Невского произвели в святые его же собственные потомки, и как-то неудобно им было упоминать, что он был верным союзником монголов.

Ну да, есть такой псевдонаучный стыд. Только он, в основном, гуляет по обществу и популярной литературе.

В научной я этого не видел. Историки как раз скурпулезно раскладывают его делишки без моральной оценки. Оценивают причины и следствия, сравнивают с деяниями князей-современников, ищут реакцию на его поступки церковников и купцов..

Так что, боюсь, ты просто пал жертвой бульварной литературы..

---------- Добавлено 26.09.2018 в 00:22 ----------

Segey:
Zikam.RU, Ну он нам такую историю рассказал:



Вот, но проблема оказалась в том, что они много чего не нашли и поэтому они очень многого просто не знают. В итоге получается, что они точны. При этом там, где они ничего не нашли, кроме пары тарелок результаты их работы вообще почти бесполезны и очень неполные. Так что я ему верю, вполне. Нет можно конечно на двух тарелках чего-то сказать, но далеко не уедешь... Но вот по тарелкам - 100500 они разберут на запчасти и за свои "докторские" ответят.

Все верно, кто так делает - и есть ученые.

Но нередко бывает, что соблазн побеждает, и начинают строить слабо обоснованные теории, подгонять факты и продавливать авторитетом. И перестают быть учеными по сути..

Всего: 19689