Zikam.RU

Zikam.RU
Рейтинг
260
Регистрация
15.03.2006
Mikich:
Вы путаете фундаментальную науку и прикладную, то есть коммерческое воплощение. Фундаментальная наука это не процессор для Айфона, а физика, химия, астрономия, биология и т.д. В фундаменталке речь о коммерции вообще не идет, но из нее рождается прикладная.

Не, не путаю. Вы сами написали: но из нее рождается прикладная. Иными словами, без фундаментальной не будет и прикладной. Разрыв во времени на общий результат не влияет.

А насчет воплощения в России, то как бы сказать не все так плохо как думается. Просто люди обычно оценивают по тому что видят в магазинах. Да русского Айфона пока нет в продаже, но есть та же оборонка например, вполне успешный пример воплощения в металле или Росатом. Да много чего есть успешного, просто это не продается в магазинах и поэтому обывателю не видно и создается ощущение, что нет ничего.

Опять себе же противоречите. Если "много чего успешного" не доходит до прилавков, то не будет и роста рефинансирования. То есть наука в РФ зависит не от успехов науки и не связана с ее экономикой (не влияет прямым образом на бюджет через налоги и экспортную выручку, и массу других трансформаторов результатов исследований в бабло, включая кадры и рабочие места, потребительский спрос и научно-производственные предприятия). Без коммерческой прокладки, большая часть научных достижений уходит в песок.. В принципе, об этом даже спорить неумно. Достаточно посмотреть/сравнить структуру наукоемкого ВВП/экспорта в США/Германии/GB и в РФ). И выводы будут однозначными.

Mikich:
Фундаментальная наука "по-западному" завязана исключительно на гос финансировании как собственно и в России.

Во-первых, не "исключительно", а процентов на 60 (да пусть даже на 90 будет, не суть).

А во-вторых и главных, источник финансирования важен в меньшей степени, чем последующая коммерциализация научных решений, которая, в свою очередь, является источников пополнения казны и последующего рефинансирования. То есть, уже на 60-90% заслуга бизнеса.

Так что, очевидно, ничего общего с ситуацией в России..

zahar-zaharych:
если отстали навсегда? Это вопрос.

Это как раз не проблема. Россия много раз на практике доказывала, что умеет наверстывать упущенное.

Но нам не безразлично - какими методами будем наверстывать..

Arsh:
В РФ нет ни того, ни другого.

Не совсем так. Многие технологии рождаются и развиваются далеко от интернета.

Но все верно. Фундаменталку "по-советски" нам не потянуть финансово, а "по-западному" - мазохистов нету.

Наука "по-западному" завязана на эффективном предпринимательстве. В условиях засилья государства на рынках, такая наука нежизнеспособна..

ardova:
Это такие копейки платят? Я думала тыщ по 200 хотя бы. 50 вообще слызы..

Совсем не копейки, если смотреть в ретроспективе.

В 90-х работать на государство было копеечным лоховством. Сейчас все меняется с точностью до наоборот. И кто его знает, что лучше...

---------- Добавлено 29.11.2017 в 02:12 ----------

6666:
garik77, ну пойми наконец что военные ничего не производят.

Это не важно. ВПК - мощный генератор и акселератор технологий.

garik77:
У меня дочь примерно такого же возраста, инженер-технолог на военном заводе в подмосковье. Зарплата очень даже серьёзная, уходить никуда не собирается...

Я более-менее в курсе. Но я говорил о более серьезных вещах.

В ссср развивали военные технологии, отнимая колбасу у людей. Потому что по другому не умели - закрытая система. Это - убило ссср.

Сейчас развивают военные технологии, отнимая у людей условия для бизнеса (экономической самостоятельности). Следом - только колбаса. Потому что по другому не умеют - закрытая система. И это, конечно же, убьет ..

ЗЫ До тех пор, пока "тупые американцы" будут платить военспецам деньгами, сделанными из высоких технологий и из воздуха, а "умные мы" будет платить военспецам, продавая ресурсы и обкрадывая самих себя, мы будем постоянно находится в жопе..

garik77:
Бардака станет заметно меньше.

Да, наверняка. Но это тупиковый путь.

Производственную культуру надо прививать через мотивацию, а не через военизированную дисциплину.

А обеспечить мотивацию в закрытом режиме можно только в очень узком диапазоне условий..

Arsh:
Тут водитель стерхов (не космос, конечно, но тоже авиация) на съезд архиереев собрался. Чо-то я очкую...

думаешь, в монастырь уйдет? :)

ЗЫ как бы за намек на политику анально не покарали..

donc:
Не поможет. Благополучно просрали все кадры. На Энергии, ЦНИИМАШ - средний возраст работающих инженеров - лет 50-60.
Уровень их очень ниже среднего, странно, что еще вообще что-то взлетает.
А молодежи нет вовсе.
Через 10-15 лет и правда с батута будем спутники запускать

В принципе, военка - это правильно. Это всегда хороший разгонный модуль для индустрии в целом.

С другой стороны, если военка останется замкнутой "вещью в себе", то ничего не выйдет.

Природу не обманешь. Нельзя вырастить оленьи рога на тушке зайца..

Evgen1973:
Троллинг от ленты, обратите внимание на урл
https://lenta.ru/news/2017/11/28/krivorukie2/
https://lenta.ru/news/2017/11/28/lezutnanebo/
Ответственность за неудачный запуск «Союза-2.1б» с космодрома Восточный лежит на благовещенском епископе Лукиане, который освящал ракету-носитель перед стартом. Об этом во вторник, 28 ноября, радиостанции «Говорит Москва» сообщил протодиакон Андрей Кураев.

«Если человек нечто делает, а выходит плохо, то для него это вопрос задуматься, правильно ли он делает. Очень странно, что церковь вроде предоставляет услуги, но никогда не отвечает за качество этих услуг. В этом есть некоторая проблема», — цитирует Кураева сайт радиостанции.

Ну а че, справедливо. Нет прямой линии с господом, нехрен и выделываться! 😂

Всего: 19689