xag197911

xag197911
Рейтинг
96
Регистрация
24.12.2009
Deni:

  • ПОдать заявление о преступлении по факту мошенничества ТОЖЕ не получится так как нет ФАКТА долга , а главное НЕТ состава преступления со стороны мертвого человека.
  • Deni, не торопитесь. Еще не известно чем закончится эпопея с ПЕНом. Возможно уг. дело уже возбудили.

    Deni:
    Где я про это писал?

    В полемику о том Имеют ли Титульные знаки какую либо стоимость или нет я никогда не вступал.


    Я пишу про другое:


    Онлайн сделки любого вида могут быть заключены с использованием Электронной Цифровой Подписи (ЭЦП)
    Участники сделки обращаются в специализированный сертификационный центр, проходят проверку валидности и получают свою личную ЭЦП.
    ЭЦП может быть как у физического лица - заменять подпись, Так и у юридического лица - заменять Подпись И Печать.

    Пример: Открываете почтовую программу ТвеБат, создаете письмо с текстом "Обязуюсь подарить гражданки Ивановой шубу", подписываете данное письмо ЭЦП и отправляете гражданке Ивановой.

    Все........ Вы попали...... Обязаны жениться :)

    То есть данное обычное письмо равноценно бумаге с Вашей подписью.

    ЧТО БЫ гражданка Иванова в судебном порядке могла с Вас взыскать Шубу она делает запрос в Сертификационный центр о соотвествии ЭЦП в письме конкретному человеку. Сертификационный центр выдает соотвествующую справку (быстро и почти даром) и Иванова может идти в суд.

    В соотвествии с Законом об ЭЦП кража ЭЦП не снимает с владельца отвественности от сделок и действий совершенных с использованием ЭЦП.

    Увы, но ЭЦП очень мало распространена в РФ.
    ==============


    Помимо ЭЦП существует понятие Аналог Собственоручной Подписи - АСП.

    АСП не подпадает под закон об ЭЦП, но по аналогии можно применять в жизни.

    АСП это почти тоже самое, что ЭЦП но выданное не сертификационным центром а любой "конторкой"

    Пример: Иванова и Петров договорились, что знак "№упи4рор654шкр3ер46г8прап" будет являться АСП. Они на бумаге подписали соотвествующие соглашения.

    Петров пишет письмо в ТвеБате "Обязуюсь подарить шубу Ивановой" и подписывает письмо данной АСП.

    Что бы получить должное Иванова обязана предоставить суду текст письма И соглашение с Петровым об АСП !!!
    Тут есть нюансы в том, что АСП совсем не ЭЦП и в почтовой программе АСП может быть подделан, но мы опустим эти подробности.


    ==========

    Что мы имеем в Вебмани?

    Иванова и Петров регистрируют ВМИДы, но АСП им выдает третье лицо.
    В случае судебной тяжбы именно третье лицо предоставляет документы тождественности АСП конкретному лицу.

    Законом это допустимо. Точнее не запрещено.

    НО !!!!!
    Что это за третье лицо?
    Какие у него полномочия и где оно вообще находится?
    КТО ИМЕЛ ПРАВО заверять паспортные данные соискателя ВМИДа ?

    А в реале получается цепочка - Регистратор (кто он ваше?) проверяет доки и просто забирает Заявление Соискателя - Документы передаются в Центр аттестации и в частности к Адвокату Ромашеву, он их заверяет (хотя он не нотариус) и передает.......... в Латвию в неизвесно какую организацию.

    В случае истребования документов по сделки на кредитной бирже предоставляется очень странный пакет документов, где тождественность АС подтверждает Ромашевым и непонятная латвийская фирма + офшор из Белиза :)

    На одном судебном заседании судья у меня так и спросила о том, ЧТО ЭТО за конторки? Какое они имели право не находясь в РФ что то заверять и тд?

    Ладно....... тут еще хоть что то понятно.......

    А теперь смотрим Лимиты доверия... гы........

    Лимит вернуть не получилось, получаем ЧЕК.
    О!!!!!! Это великий документ!!!!! В формате хмл.

    При том в хмл стоят подписи в формате АСП, но для того, что бы увидеть эту подпись надо запустить никем не известную, никем не сертифицированную програмку....... гы...... А судья прям свято проверила тому, что напишет эта програмулина? :)))))))))))

    Дальше.
    У нас есть чек хмл вроде как с АСП, но нафига нам эта подпись если нет доказательства АСП=Петров?

    Год назад Вебмани ОТКАЗЫВАЛОСЬ предоставлять документы по Лимитным сделкам. ВООБЩЕ. То есть у вас на руках только файл ХМЛ и кукишь

    Даже если сейчас по лимитным сделкам и предоставляются документы, то хмп+програмулина это не есть доказательство в суде!

    Далее........

    Ради прикола я получил один такой чек в формате хмл
    И что я вижу?
    Гы........

    Там нет паспортных данных, там не указан ГОРОД проживания :) Там не указана квартира!!!!
    И при этом........ там указано, что чек подлежит взысканию в 2028 году ........ Ну программа сбойнула у вебмани :)



    Учитывая галимость всех документов я имею личное мнение, что не взыскать в судебном порядке, ни подать заявление о преступлении не представляется возможным......... И поверьте........... Боул это знал даже лучше чем я..........

    Хороший пост, я даже занес его в твиттер с меткой как не отдавать долги по лимитам доверия :D

    Есть одно маленькое но... Титульные знаки - это имущество. Такое же, как например компьютер, ноутбук или мобильный телефон. Если у Вас кто то берет мобильный телефон, обещает через месяц вернуть два и не возвращает, то правоохранительные органы должны как минимум провести доследственную проверку по изложенным в заявлении фактам и опросить подозреваемого (этот статус получают если не ошибаюсь уже после возбуждения УД). То есть таким образом можно узнать умер человек или нет.

    Howard.:

    к теме топа «Умер основатель lendmoney.ru Захар Боул». Да, наш форум отличается от Вашего тем, что за подобный ВАШЕМУ флуд юзеры банятся дней так на 300.

    Нужно будет поэкспериментировать. Зарегистрировать ВМИД на псевдонима и пойти продвигать на форум Вебманей анонимные платежки либерти резерве и перфект мани. :D

    xag197911 добавил 23.11.2010 в 01:27

    Dekanov:
    Вы являетесь займодателем? Если да мой юрист, Вам это объяснит. А если просто для саморазвития то пишите в ЛС, как будет время отвечу.

    Мне интересней пообщаться с Вашим юристом, а не с Вами. Что бы понять в правильном направлении он будет действовать или нет.

    xag197911 добавил 23.11.2010 в 01:53

    Howard.:

    может действительно, спорить нет смысла.

    А вот тут зря... Чувствуешь правоту, спорь до конца. Пока Каширин не сдастся. 🚬

    Dekanov:
    Вы действительно не понимаете видимо. На "кинутых", как Вы выразились займодателях заработать я не то, что не хочу а совесть не позволить. Для обращения в прокуратуру нужно чёткое юридически грамотное в этом деле заявление, особенно в данной ситуации (чем собственно говоря юрист уже и занимается) Я лишь пытаюсь найти таких же, как и я, что бы внести их в список пострадавших. Мошенничество одна статья а мошенничество в особо крупных совсем другая понимаете?...

    Если честно то не совсем понимаю. Может мне Ваш юрист объяснит, как влияет одна статья к другой по поводу подачи заявления в прокуратуру или в ОБЕП? Подают все в одно место, например по месту жительства. На этом форуме выкладываете данные куда подавать и что писать, чем больше увидят и подадут, тем быстрее переквалифицируют с части 1 статьи 159 УК РФ, на ч. 3 или даже 4-ю той же статьи (а не другой, как Вы выразились).

    Каширин:
    Правда?? А им - мешает!

    Ничего не мешает. Но если покупается бизнес, то информация анализируется не по слухам. И Вам как инвестору это должно быть известно в первую очередь.

    Каширин:
    Кстати, а давайте посчитаем. 9 миллиардов в год = 34 млн долларов в будний день.
    Из них половина приходится на Москву, пусть 40% = около 13 млн долларов, или 390 млн рублей в сутки.

    Почему при таком обороте 200 тысяч получить проблема - очень удивляюсь!

    Ну Вы снова утрируете.

    Потому что обменники не являются системой вебмани (возможно не правильно скажу: Они лишь сертифицированные партнеры, которые обязуются работать по определенным правилам и точка). Что мешает привязать карточку к ВМИДу и вывести через гаранта?

    Другое дело если бы гарант не мог Вам вывести такую сумму.

    Каширин:
    Я позволю продолжить свои рассуждения про обороты Вебмани. Если 0,05% от декларируемого оборота трудно вывести, то стоит ожидать, что если пользователи в один момент захотят вывести хотя бы 1% своих средств, то система объявит дефолт.

    Все возможно, но даже на фантиках они могут зарабатывать деньги. Один процент от общей суммы оборота накопить за десять лет существования вполне реально.

    Dekanov:
    Важная инфа: Всем займодателям lendmoney предлагаю юриста. Благо за день поисков нашёл такого через, через знакомых. Имеет опыт в делах в которых фигурируют электронныe деньги в частности webmoney (положительный). Всех заинтересованных просьба отписываться на форуме в ЛС или ICQ. Уже согласились 7 человек. Давайте объединяться!

    Я вот не пойму, Вы заработать на кинутых займодателях хотите? Обратитесь лучше в прокуратуру, это бесплатно.

    Каширин:
    Никто не потянет, потому что считать нечего. Вся система работает вне правового поля, операции не учитываются налоговыми органами, они существуют только на серверах Вебмани.

    Константин, у нас в Украине многие предприниматели и предприятия не показывают все налоги, потому что если они будут показывать, они будут убыточны. По этому лучше дать на лапу проверяющим органам (налоговикам, пожарникам, санэпидемстанции) чем соблюдать все эти нормы.

    Платежка которая работает вне правового поля, приносит прибыль. Это факт. Кроме того она более жизнеспособна, чем платежка которая работает в рамках правового поля. Хотя на мой взгляд правового поля для ЭПС еще нет. У нас законодательство не поспевает за научно - техническим прогрессом.

    Оспорьте.

    Каширин:

    Для меня тоже 24 половых акта за ночь - не рекорд!

    А я и не утверждал что выше указанная сумма истинна. Я написал что не считал.

    Да может и Вы сексуальный гигант, но никто не мешает Вам ля...ля... :D

    Анекдот в тему:


    - Доктор, моему соседу 70, но он все еще спит со своей женой,
    а мне - всего 60, но я уже не могу!
    - А откуда вы знаете про соседа?
    - Так он сам рассказывает..
    - Ну, и вы рассказывайте.

    Каширин:
    Какую ?

    Не считал. Когда надумаю покупать, и мне захотят продать, тогда буду высчитывать. Пока не потяну. Да и Вы думаю тоже.

    Здесь озвучивалась сумма 170 К долларов в день. На самом деле сумма прибыли будет зависить от оборачиваемости общей суммы титульных знаков за определенный промежуток времени (например за сутки). Эта сумма умножается на 30 календарных дней. Из этой суммы высчитываются налоги (если конечно платятся, каждый уважающий себя субъект предпринимательской деятельности считает что отдавать все налоги - преступление :) ), зарплаты своим сотрудниками, гарантам и их сотрудникам, аренда помещений и серверов, рекламные расходы, административные расходы, возможно представительские расходы.

    Dekanov:
    Вы имели ввиду меньше наверно? А будут ли санкции со стороны системы к не вернувшим кредиты? Или типа "покойнику и возвращать не надо" ?

    Если покопаетесь в истории топика, то найдете две претензии выданные кипером Захара, после его смерти.

    Каширин:
    Это был бы не подвиг, а неосмотрительный поступок. Справедливая стоимость WM не известна, а значит ее покупка за любую сумму является игрой в орлянку. И предмет покупки не очень ясен: вебмани - что это? Кроме цифр на сайтах. Пользователи? Но с ними не заключены договоры. Сайт? Вешалка?

    Лукавите Константин. Покупка системы Вебмани, неплохая инвестиция.

    Во первых Вы покупаете не только стулья, столы, рога и копыта за 20 К рублей (уставной фонд), а покупаете действующий бизнес. Этот бизнес приносит определенную сумму прибыли.

    Во вторых Вы покупаете также базу данных клиентов. А если справедливая стоимость системы ВМ не известна, то в случае продажи можно оценить любой бизнес. Для этого покупатель привлекает аудиторскую фирму (либо профессионалов своей фирмы). Продавец предоставляет все документы аудиторской фирме. Специалисты фирмы оценивают стоимость бизнеса и риски связанные с этим бизнесом.

    Каширин:
    И вообще в финансовой системе государства. WM же - система, которая сама себя контрлирует, как та унтер-офицерская вдова.

    Если из кассы можно брать деньги, и за это ничего не будет - они рано или поздно будут браться оттуда, мне об этом говорит весь мой жизненный опыт.

    Причем брать деньги из кассы будет любой человек - и хороший, и плохой. Просто хороший будет брать на хорошее дело :)

    Безнаказанность и бесконтрольность - питательная среда для любого преступления.

    В чем то Вы правы, но это все равно что обвинять Вас за преступление, которое Вы не совершили. Но теоретически могли совершить... :D

    BMGen:
    Проясняю Вам и большинству присутствующий, которым не ясно:

    BMGen, говорите проще, и люди к Вам потянутся.🚬

    Red@red:
    Обращался и не раз. Писать много лень, это дело отдельной темы или даже форума.

    В данном случае в правоохранительных органах с вами даже разговаривать не будут, так как:

    1. не вышли сроки в которые должны вернуть деньги
    2. какие документальные доказательства вы можете предоставить

    Ну у кого не вышли сроки, а у кого и вышли.

    По поводу что им предоставить. Когда писали заявление о мошенничестве ПЕНа что то ведь ментам предоставляли?

    А тут есть сайт Лендманей, который на своих страницах открыто признает что принимает деньги под % у населения. Заверить слова можно у нотариуса. Проценты взяли, а в срок не вернули. По моему достаточный повод для доследственной проверки.

    SlonoTOP:
    Howard может уже был такой вопрос, а почему на вебмани форуме этот вопрос вообще практически не обсуждается ??? Вам уже руководство webmoney дало необходимые рекомендации по этому поводу???
    Да и такое странное появление тут настораживает...

    Все гораздо проще, Ховард и на ммгп.ру (читайте форум о пирамидах в сети) зарегистрировался, что бы проповедовать что система вебмани на самом деле белая и пушистая, в общем пытается иноверцев обратить в свою веру... :D

    Каширин:
    По самым скромным подсчетам чисел, написанных на заборе.

    Хотите подсчитать мою прибыль за час?

    11:00 -- подвиг

    В 11:00 совершаю подвиг, выкупаю систему вебмани и получаю монополию на Российском рынке электронных валют :D

    Red@red:
    Адвокат = обычный гражданин. Единственно в уголовном процессе адвокатом может быть только член адвокатской коллегии. Тут не уголовное дело.

    Правоохранительные органы этим заниматься не будут, нет оснований для возбуждения дела.

    А Вы обращались туда? Или Вы там работали? Откуда такая уверенность что не будут?

    spermint:

    Разъясняю. Менты работают по конкретным уголовным делам. В данном случае уголовного дела не возбуждено. В отдельных случаях сотрудники могут действовать не в рамках конкретного уголовного дела, а проверять версии, связанные с другими делами. Отчета у них в организациях, где уточняются данные, никто не требует.
    Адвокат может представлять интересы клиента и наводить справки в соответствующих государственных структурах. При этом время отклика регламентируется законодательством либо личной заинтересованностью сотрудников этого органа.
    Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.

    Ну пока нет данных что кто то обращался в прокуратуру либо в милицию. Кстати сейчас ОБЕП Донецкой области через апелляционный суд пытается затребовать арест ПЕНа (создателя WMXBank.com). Естественно что арест может быть только в рамках возбужденного уголовного дела.

    spermint:

    Особенности украинского законодательства. Простите, пока писал свой предыдущий пост, не видел Ваше сообщение.

    Причем здесь Украинское законодательство. Я предлагал обращаться в правоохранительные органы (по их запросам ЗАГСы дают) кто то в этом топике уточнил, что по адвокатскому запросу тоже дают. В адвокатов или в ЗАГСе можно уточнить.

    А куда подавать, это пусть адвокаты (либо правоохранительные органы) разбираются.

    Всего: 308