sbj

Рейтинг
81
Регистрация
19.10.2009

Мне кажется проще взять вот это - https://kkmserver.ru/ и к нему пилить.

Поставить этот KKMServer где-нибудь (да хоть дома), поставить модуль в интернет магазин. Кассу использовать обычную с отключенной функцией печати чеков (фнс писала, что так можно). Модуль проверяет связь с кассой - если связь есть, то посылает клиента на оплату. Связи нет - просит клиента "подождать или воспользоваться альтернативными методами оплаты". Если клиент оплачивает - то автоматом посылает данные в кассу и отправляет клиенту чек.

А в случае если "пока шел платить - касса работала, когда дошёл - уже перестала" - ну так "чек коррекции" никто не отменял же. Штраф же идёт отталкиваясь от суммы расчётов БЕЗ кассы. Ну а если это вот конкретно контрольная закупка была - ну тут уже заяц не судьбы видимо :)

Почитал презентацию от IntellectMoney - обратил внимание на следующий момент:

=====

В какой момент прохождения платежа (мы работаем с холдированием) чек должен уходить клиенту

-

В момент списания денежных средств с его банковской карты, когда интернет-магазин получит уведомление об успешной оплате. Захолдированныесредства все еще принадлежат владельцу карты и могут быть разморожены на его карте в любой момент.

=====

Т.е. можно допустим холдить по всем заказам автоматом средства, а потом вручную проверять - кому надо пробивать, кому надо - нет. Главное что в ручную, и без заморочек с автоматизацией и "моментом оплаты" (кнопку нажал - списал - пробил чек). Т.е. условно говоря это получается если интерпретировать на "наличные" - клиент достал деньги и положил перед кассиром, но кассир еще не взял их в руки.

Кто-что думает?

neyara:
Больше всего меня в этой теме радует, что понаписали 20 страниц, а пишут человек 5 всего. Всем остальным и дела нет, считают что их не касается.

А остальные здесь работают в чёрную и их действительно это не касается 🤪

https://e-kontur.ru/blog/15634 --- тут обширное обсуждение, но ничего нового\интересного.

https://vk.com/54fzinfo --- тут еще движуха. Денис Печников (NextPay) продвигает их решение по соответствию, и даёт неплохие комментарии (в частности - https://vk.com/wall-116036037_3509?reply=3512 )

john_j:
могли бы упомянуть об этом, в законе
только они этого не сделали
написали кучу, а про безналичные расчёты физических лиц, ни слова


есть еще интересный момент в законе:

то есть, скажи при покупке, что ты не Вася Пупкин, а ИП Вася Пупкин, и тебе можно продать без кассы )
продал без кассы, а в случае шухера, лепишь отмазку, что покупатель сказал что он ИП ))

"запрещен перевод электронных средств между юридическими лицами и предпринимателями. Хотя бы одной из сторон перевода должно быть физическое лицо, не имеющее статуса индивидуального предпринимателя. Причем при условии, что это физлицо идентифицировано оператором* (ч. 9 ст. 7 Закона № 161-ФЗ);"

Такие дела...

dag:
Кажется я начинаю врубаться, но все только запутывается.

читаем п.9 ст.7 №290-ФЗ:

В случае, если организации или индивидуальные предприниматели в соответствии с Федеральным "законом" от 22 мая 2003 года N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона) вправе не применять контрольно-кассовую технику, такое право сохраняется за ними до 1 июля 2018 года.

Очевидно, что до этого №290-ФЗ ИП могли легально пользоваться Яндекс.Кассой без применения ККТ (пофиг, передающей сведения онлайн или работающей по старинке).

Вывод: за ними сохраняется это право до 1 июля 2018 года.

Ага, я тоже так думал. А потом здрасте - письмо ЕД-4-20/1850@ http://www.it-lex.ru/it-pravo/pismo-fns-ed-4-20-1850/

"При этом следует учитывать, что Федеральный закон N 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона N 290-ФЗ) не содержал положений, освобождающих от применения контрольно-кассовой техники налогоплательщиков, осуществляющих продажу товаров в сети Интернет посредством наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием такого вида электронного средства платежа, как платежная карта"

forums:
Мой опыт с приемом платежей PayPal на сайте закончился блокировкой не только корпоративного аккаунта юрлица, но и блокировкой личного аккаунта.
Самое грустное, что с корпоративного уже вернули несчастные 90 рублей, а личный, который вообще был не при делах и с пятизначной суммой получил заморозку на 6 месяцев.
Сижу жду, пока они мои деньги прокручивают.

Не храните, граждане, деньги в сбергательной кассе :)
Урок усвоен.

А на каком основании заблокировали корпоративный? Что там происходило? Мы сейчас просто только подключили свой, не хотим налететь на грабли.

MoMM:
с палкой вы под другой трактор попадете: вы не должны хранить и обрабатывать данные граждан РФ зарубежом...

Так а с какой стати, если договор https://www.paypal.com/ru/webapps/mpp/ua/useragreement-full c НКО «ПэйПал РУ», с лицензией центробанка? Такой же статус, как у яндекс.денег. Откуда я знаю, что яндекс.деньги данные пользователей зарубеж не отправляют?

neyara:
sbj, По PayPal они кажется немного другое имеют ввиду под понятием платёжного поручения. Насколько я в курсе с ними нельзя работать без договора, а если есть договор, то тут уже получается приём платежей и нужна касса.

Немного другое, да, но тут же суть в том, что с ними я так понимаю можно использовать (и понятно как) онлайн кассы. Так как чек же нужно пробивать в момент оплаты, а этот "момент оплаты" ты сам выбираешь. А не как в яндекс.кассе "когда оплатили - тогда и принял". Да придётся конечно поставить онлайн кассу, но зато понятно с интеграцией и не придется платить космических денег за "облачные кассы".

neyara:
В первую очередь отключите яндекс, в крайнем случае заплатите штраф 10000, если ИП, чтобы не было новых поводов.
Прям целенаправленно вас искать не будут, сейчас таких как Вы думаю будет вагон, только если клиент пожалуется, что ему не дали чек, так что может и не заметят.

У нас выставление счёта по электронке, сайта самого нет. Думаю договор смысла рвать нет, просто не будем больше выставлять счета.

neyara:

2. Для мелких и средних:
- если физические товары, то закрывайте онлайн оплату, хотя бы до прояснения ситуации

А что не так с fastpay и nextpay для физ. товаров? По документам же это оплата по безналу платежным поручением. На сайте можно для красоты делать красивый "счёт", который можно "оплатить в любом банке", но "удобнее всего нажав ТУТ". Мне кажется в таком формате если только при контрольной закупке могут придраться, а до неё еще дожить надо.

Единственный минус, как я понимаю, только в ограничении в 300т.р.\мес (https://money.yandex.ru/doc.xml?id=526794)

Кстати не смотрели чего там у PayPal ? У них тут https://www.paypal.com/ru/webapps/mpp/ua/useragreement-full#4 довольно любопытно расписана вся процедура.

Насколько я понял там при оплате формируется платежное поручение "плательщика", но оно не исполняется - ждёт одобрения от "получателя". Получатель одобрил - в этот момент исполняется. В таком случае чек надо пробивать именно в этот момент. Таким образом, как я понимаю, можно насобирать оплаты, и потом тыкать "принимать" и в этот момент пробивать на физической кассе.

Я тут благополучно вляпался в проблему с кассами.

Кто что думает - как лучше поступить в следующей ситуации:

01.02.17 подключил яндекс.кассу благополучно полагая, что обязанность по кассе для ЭДС коснётся только с 01.07.2018. Яндекс.касса и другие агрегаторы говорили про 01.07.2017

02.02.17 появилось замечательное письмо ФНС ЕД-4-20/1850@, согласно которому оказывается применять нужно уже с 01.02.2017 (типа раньше никто не освобождал, если банковской картой, в т.ч. яндекс.кассе. А кассы самой раньше не было - только безнал от юриков, за самих себя)

17.02.17 получил перевод через яндекс.кассу (с банк. карты оплата). Соответственно согласно письму должен был выдать чек.

Теперь вопрос - как тут лучше все разрулить?

1) "Не буди лихо, пока оно тихо" - покерфейс и ждать, пока истечёт срок давности (1 год), ну и если поймают то "первое предупреждение" (как малый бизнес)

2) Самодонос, согласно примечанию 14.5 коап (введено 290-фз), который освобождает от ответственности, но привлекает внимание?

Может есть смысл "тихо" работать пока, пока агрегаторы не придумают чего-нибудь по кассам, а потом по пункт 2?

beginerx:
ты продавец, а я покупатель нотбуков,☝ и как покупатель на своем опыте говрю и бу батареи дохлые! (продавцы конечно заливали мне какие они вечные и я велся но дохлые всегда факт)

Чтобы продать ноутбук - надо его где-то купить. По факту продажи - идёт гарантия. 14дней минимум (по закону). А по факту - пол года (иначе к тебе клиенты не вернутся). Те продавцы которые "вечно заливают" в итоге теряют постоянных клиентов. Или просто не в тех местах покупали. У нас ответственность продавцов регулирует уже только их совесть. Иногда поэтому лучше покупать не на рынке, а с "рук". Но там тоже много этих же самых продавцов, или просто не адекватных персонажей.

Или вам просто очень не повезло, или вы просто не соблюдали технику использования. Например нельзя держать ноутбук с разряженной батареей - от этого она "ломается".

beginerx:

>>~3-4т.р. в сервис центре.
гы-гы-гы и батарея новая 4 тыс, всего 8, а за 9 уже можно новый нетбук.

Я подчёркиваю - 3-4т.р. это ЕСЛИ сломается. Не вырывайте у меня слова из контекста. Никто ведь не застрахован что новый ноутбук сломается точно так же? месяц прождёте новой запчасти, еще месяц прождете если её не привезли (можно посудится, но это еще большие расходы времени и средств, к тому же есть тонкости сви). В итоге через Н месяцев получите вашу железку обратно только. Потеря времени.

beginerx:

>>можно от блока питания использовать дома
жесткое порно, вай-фай и продод до блока а потом в розетку и это не спасет от провала напряжения что бывают у меня
когда сосед врубает свою сверх мощную стиралку, утюг, чайник и хрен знает что еще :-)
Нет, нет и нет, нормальный нетбук с батареей на 5 часов.

Всегда за что-то приходится платить. Хотите чтобы было дешевле - приходится чем-то жертвовать. Хотите чтобы было в чем-то лучше - приходится доплачивать.

Как правило клиенты всегда жертвуют на радость - качеством. Если предмет А дешевле предмета Б, а по свойствам они одинаковы - всегда возьмут А. Ведь они не могут оценить такое качество как "надежность" А по отношению к Б. А ведь оно тоже от многого зависит - от материалов, от элементов.

beginerx:
- специально вам еще раз, в 64 бита руткит даже из под админа в принципе не ставиться!
это одно уже повод забыть наконец про XP

Руткит ставится как драйвер. Для 32х битных драйвер один, для 64х битных - другой. Согласен, можно хоть треснуть - 32х битный драйвер не поставить в 64х битке (только если в WM7 в режими эмуляции виртуального компьютера).

Но это АБСОЛЮТНО не значит что данный факт НЕ РЕШАЕМ, для представителей ОРГАНИЗОВАННОЙ ПРЕСТУПНОСТИ. Так что пологаться на ЭТО - крайне не надежно. Просто у них банально "не дошли руки".

Всего: 103