neyara

Рейтинг
114
Регистрация
16.10.2009
Terentiev_Yu:
За какой период времени?

3 года вроде

paveldvlip:
Ну так а что такое электронное средство платежа? Начинаешь рыть и вылезает это: "договор об использовании электронного средства платежа". Причём ничего не написано о том, что этот договор должен содержать. Отсюда следует, что его единственный признак - это такой вот заголовок.

Всё сложнее.

1. ЭСП может появиться только с договором.

2. Договор может быть с юр лицом или с физ лицом.

3. Если платёж физ лицу, то чеки не нужны

4. Юр лицу тоже можно заплатить на кошелёк, в 161фз есть такое понятие, но я так понимаю эта часть закона не рабочая, там лимит оборота 100 000р и остаток надо каждый день на расчётный счёт переводить - в общем бредятина.

Так вот, если платёж по договору юр лицу или на кошелёк юр лица, то чеки нужны. Выше по теме была фраза про вопрос налоговой о кошельках - так это именно о кошельке юр лица.

Если платёж на кошелёк физика или без договора на расчётный счёт - то чеки не нужны.

Но на кошелёк физика - могут пришить незаконную предпринимательскую деятельность.

dag:
а что же есть?

А ни чего нет, в том то и дело.

sbj:
Что-то не понимаю, а в чем технически проблема заставить CMS передавать агрегатору все эти данные? (Наименование, кол-во, цена, сумма, что там с НДС и т.п.), чтобы он по ним принял оплату и дальше сам передал эти данные на ферму касс ? Они же оказывают "информационно-техническое взаимодействие" - ну вот пусть более глубоко его оказывают, чем в данный момент. Понятно, что придётся пилить и CMS, и агрегатору свой софт, ну так а кому сейчас легко...

Схема получается cms -> агрегатор -> пробивка чека(ферма касс) -> cms. Т.е. между "агрегатор и ферма касс" нет лишних звеньев, которые могут выйти из строя. Ну и опять таки - CMSка в данной схеме мне кажется наиболее не надежным звеном, так как (1) расположена черт-знает-где (у меня например на VDSке) и (2) чаще всего криво-косо настроена.

В схеме cms -> агрегатор -> пробивка чека(ферма касс) -> cms

агрегатор лишнее звено. Не все платежи проводятся через агрегатора. Более того, большая часть платежей как раз НЕ через агрегатора (курьеры/наложка/забрать в офисе итд).

+ цмс надо пилить под каждого агрегатора получается, у которого такая схема будет, а потом уже на ближайшее время 2 раза переделывать под новый формат чеков

И зная наших кнопкодавов - такие переделки будут каждые 2-3 месяца (было где-то исследование, что у нас законы принимают на такой срок в среднем, а потом вносят правки, переделки итд)

sbj:
Мне кажется все придет к тому, что в яндекс.кассе и подобных можно просто будет тыкать "галочку", вводить "апи ключ" и агрегатор будет сам общаться по API с фермой касс. Наверное будут даже какие-то стандартные опции - типа подключить облако АТОЛ, облако СТАРРУС и т.п. Ну или подключить свою кассу - тогда мол выбрать тип кассы, указать ип, логин, пароль и т.п. Если конечно не предложат "мол работаете через нас - значит используйте нашу ферму касс". Не зря же они своё ОФД мутят.

Всё бы хорошо, только есть одна существенная проблема

В чеке должны быть наименования товаров и скидки на них по каждой позиции и ставка ндс и ещё куча всего, а скоро будет обновление формата фискальных данных, а потом ещё одно.

Есть и нерешаемые проблемы, как дать скидку в 2 рубля на 1000 товаров по 1 рублю каждый? Скидка у конкретного товара должна быть прописана в чеке

всё это должна уметь делать ваша цмс или другая учётная система (как бы зачем тогда цмс)

---------- Добавлено 12.04.2017 в 11:50 ----------

Народ уже отлавливают оказывается с марта https://pravoved.ru/question/1570239/

Недавно пришел заказ и сразу был оплачен клиентом через платежного агрегатора PayAnyWay. Сегодня встретились с клиентом, я передал ему товар и два экземпляра накладных (один ему, один нам). Он забрал товар, накладные подписал и наш экземпляр вернул. После этого достал документ и представился сотрудником ФНС. Оказалось, контрольная закупка ФНС. Сотрудник ФНС считает, что я обязан иметь ККТ и выдавать соответствующие чеки или БСО. На месте составил Акт и вручил уведомление явиться в ФНС для составления и подписания Протокола с суммой штрафа 10000 руб. за неприменение ККТ.

Подробнее на Правовед.ru: https://pravoved.ru/question/1570239/
Astrolog:
Как интересно будут продолжать работу агрегаторы для физических лиц. На кого там чеки выбивать будут интересно...

Если агрегатор кредитная организация (а другими они быть не могут, если кто и есть, то это нелегалы) то 54фз их не затрагивает

1. Контрольно-кассовая техника не применяется кредитными организациями
Astrolog:
И еще такой момент. Если аренда кассы...
Вот зашел клиент на сайт, оформил, пошел оплачивать, пока оплачивает, сайт отвалился... завис там или тех. работы начались... Бывают же такие случаи... Агрегатор то повторяет запрос снова и снова, но через некоторое время. В итоге информация об оплате запаздывает, чек выбивается заметно позднее...
По идее касса должна быть именно у агрегатора, чтобы исключать это слабое звено...

Клоудпеймент так и предлагает, за 45к в год, но только вместе со своим эквайрингом, у которого нет тарифов и модулей к цмс. Сторонний эквайринг использовать будет нельзя.

Astrolog:
А вообще 45К в год... Когда до такой суммы фиксированные взносы повысили ОЧЕНЬ много предпринимателей закрылись... Сейчас, наверное, эти предприниматели просто не знают о законе.. Надо информировать народ....

Это 45к в год, точнее 30к, я выше писал подешевле - самый минимум трат, все это хозяйство ещё между собой подружить нужно будет.

Так же эта проблема касается не только магазинов, а вообще всех, кто хоть за что-то деньги принимает от физ лиц. И информированность об этом на уровне 0.

Keks777:
Нашел интересную информацию:



Получается, если я не использовал ККТ до сегодняшнего дня, то у меня отсрочка до 1 июля 2018 года?*

Если не оплата картой, то получается что да. При оплате картой нужно было чеки давать и до нового закона.

Но много ли у вас платят не картами?

Zikam.RU:
Пока все устаканится, решил отказаться от онлайн платежей в рунете. Хрена им лысого..

Зачем отказываться, nextpay ни кто не отменял.

Знаю по себе, если хочу заплатить картой и не вижу вариантов - могу и уйти. А так хоть какая-то альтернатива.

---------- Добавлено 11.04.2017 в 20:48 ----------

dag:
neyara, ожидание "паники" пройдет и хозяева "сервисов" еще и первый год бесплатно будут давать :)

имхо как они считают количество желающих пользоваться их сервисами - тайна сия неведомая им самим.

У них инвестиции большие, вон по той ссылке, что я дал - там стойки продают. Одна стойка стоит 1,6М + кассы по 10к 42 штуки + ФН 42 штуки = 2,3М на стойку

Если под завязку продать, то окупится через 2 года получается.

Не, чёт не так посчитал, 42 кассы на 1 полку 6U, стойка 42U, т.е. 5-6 полок по 42 кассы

быстрее отобьётся, меньше чем за год, стойка на 200-250 касс, но инвестиции под 6М на стойку получаются

Пока атол анонсировал свою ферму и под полой продавал кассы всяким адвантшопам и клодпейментам для перепродажи по 45к в год, некоторые более расторопные сделали аналогичное решение, только в 1,5 раза дешевле

http://starrys.ru/ecommerce.html

И пишут что есть готовые модули для цмс

Так что если кто надумал ставить кассу, то можно и их рассмотреть. Всё же не 45к, а 30 в год

dag:
так как говорится любой каприз за ваши 45000 в год.

мне не нравится другое - даже за 45000 в год гарантии какие? вот навернулся их датацентр на сутки. или моя касса в нем навернулась или еще что случилось - отвечать за невыбитие чека или приостановку работы магазина кто будет? готовы атоловцы отвечать и не проотвечаться?

Была какая-то тема с разъяснениями ФНС. Суть такая, что если не ваша вина, то штрафовать не будут, но побегать придётся. Естественно скинуть вину можно только при наличии договора с виновником, ни какой ккмсервер тут не поможет.

Всего: 614