Видимо ценой от 30 000 за кассу +до 3000 в месяц за сервис + ФН + стоимость интеграции+ итд + для онлайн продаж надо минимум 2 кассы или таджика приставить
dag: neyara, а сам банк не может замутить интернет магазин и принимать в нем платежи от физиков в свой адрес? и что, он должен будет заключать сам с собой договор на прием платежей? )))
Не может
dag:
любой платеж, не связанный с перекладыванием наличных купюр из кармана в карман, есть безналичный перевод через банк. Другого просто не существует в этой природе.
То, что человек не оформляет перевод по форме пд-4 или еще какой то бумажкой, а вводит данные карты = НИЧЕГО не меняет. Платеж остается платежом, а перевод - переводом.
Да, безналичный, но есть те, которые попадают под понятие "расчёт" из 54фз, а есть те, которые не попадают.
Не попадают - не надо кассу. Платежи от физиков платёжными поручениями - не попадают = не надо кассу
dag: На основании чего у Вас сформировалось такое мнение? где тут про договор с кем либо?
А как ещё?
Ну про наличные понятно, тут договор не нужен, это непосредственно расчёт наличными.
Для приёма к оплате карт через офлайн терминал - само собой нужен договор с банком-экваером, тут тоже понятно.
Про онлайн:
На основании чего вы можете принять деньги в онлайне? Только на основании договора. Договор на что?- На приём платежей от физиков = расчёт = надо кассу.
Если нет договора, то каким образом можно вам картой заплатить и почему это станет расчётом?
Вам можно заплатить только безналичным переводом через банк = это расчёт безналичными платёжными поручениями, они не 54фз регулируются, а 161фз и 383-П
sbj: Ну у яндекс.кассы в реестре платежей отмечено, что тип оплаты был AC, и в акте написано про поступление с "банковских карт" (какая сумма с них поступила). Хотя вот сейчас смотрю их письмо о конкретно поступлении платежа - никакой отметки, что это было с карты не стоит. Но в API я видел передачу такой информации.
Как вариант - наверное можно подключить яндекс.кассу и попросить отключить оплату банковской картой.
Но можно искать агрегаторов, кто предоставляет КЭСП и зачисляет деньги на него именно переводом с ЭСП физ. лица (а не просто услугу технического взаимодействия приёма денежных средств). Я вот точно не помню, но кто-то так по такой схеме кроме ПэйПала работал. Робокасса сейчас кстати тоже вроде 2 оферты предлагает при оплате, надо почитать внимательнее чего там.
Ну или просто посылать конкретно тех, кто банковской картой на fastpay \ nextpay.
Я думаю таким образом можно дотянуть до июля 2018, а к тому времени наверное уже появятся какие-то более живые решения.
Я из всей той каши, что сейчас есть, понимаю только одно:
Если у вас нет договора о приёме платежей, то и расчёта у вас не будет.
Не будет расчёта - не надо чеки.
И после 18 года ни чего не поменяется.
И для "без кассы" годятся только схемы fastpay \ nextpay. И то яндекс сомневается, на мой взгляд зря сомневается.
Все остальные варианты - это, как было где-то на сайте 1с, для отважных, готовых в суде доказывать свою позицию (однако и они написали что только до 01.07.17).
Счет получателя (перевод физическому лицу) 410012953116184 Вы отправляете перевод физическому лицу — на электронный кошелек в Яндекс.Деньгах. Название получателя Web-server Название платежа License Web-server
Без лоха и жизнь плоха.
Т.е. продавец этой "программки" сам ей не пользуется :)
e_v_medvedev: То есть он может генерировать официальные электронные чеки для рассылки клиентам, а копии чеков отправлять в ФНС?
Да кто его знает что он может. Разрабатывает какой-то "Кулибин" "на коленке". Кто в здравом уме будет этим пользоваться, да ещё под мажденты с опенкартами, без каких либо гарантий (за каждый косяк штрафы от 10-30к, 2 штрафа и на 90 дней до свидания)
"Таким образом, организации или индивидуальные предприниматели при расчетах посредством электронных средств платежа (за исключением платежных карт) в сети «Интернет» за реализованные товары, использование которых в соответствии с Федеральным законом № 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона № 290-ФЗ) не предусматривало обязательное применение контрольно-кассовой техники, обязаны применять контрольно-кассовую технику после 01.07.2018."
Т.е. как я понимаю всё-таки те платежные агрегаторы, которые создают пользователю кошелёк и после этого делают перевод с кошелька пользователя на кошелёк КЭСП освобождены от ККТ ?
Я видел, что у некоторых при оплате создается именно интернет кошелёк, автоматом приходит на электронку письмо мол "блаблабла вами создан кошелёк блабла" и типа потом оттуда делается перевод. Т.е. при оплате - сразу две оферты - на создание кошелька и перевод оттуда денег. Как я понимаю при правильной настройке такой схемы можно получить отсрочку до 01.07.2018 - откуда же мы знаем, как пользователь "получил" свои электронные деньги на своём кошельке?
У яндекс.кассы же там как-то более хитро сделано было,и в актах явно сообщается от банковской карте (тут уже привет 54-фз)
По крайней мере у PayPal в явном виде прописан КЭСП в соглашениях и он явно попадает под отсрочку.
Т.е. если вам заплатили через условную яндекс кассу картой, то чеки печатать надо, а если через ту же яндекс кассу яндексом, то не надо? И как их отличить? И главное зачем, если 90% оплат идёт картой?
Понаписали законов, сами не понимают что написали. Даже объяснить толком не могут. Сиди тут, гадай.
e_v_medvedev: Да, я программист. В аренду сдается как я понял вместе с сервисом преобразования сигналов с устройства в официальные документы для ФНС. Этот самый провайдер еще и цифровые подписи раздает для заверения этих самых электронных чеков. Но мне нужно знать как на это устройство отправить данные о платеже из ИМ, чтобы писать модули для интеграции например.
Пишите в атол. Если вы представляете крупный сервис, то дадут апи. Если частника, то ждите, когда публично выставят решение (пока только подковёрные интеграции с адвантшоп и прочими цмс)
а http://kassa.life-pay.ru чем не устраивает?
Видимо ценой от 30 000 за кассу +до 3000 в месяц за сервис + ФН + стоимость интеграции+ итд + для онлайн продаж надо минимум 2 кассы или таджика приставить
т.е. если покупатель оплатил через свой интернет-банк, касса не нужна?
Не нужна касса.
neyara, а сам банк не может замутить интернет магазин и принимать в нем платежи от физиков в свой адрес? и что, он должен будет заключать сам с собой договор на прием платежей? )))
Не может
любой платеж, не связанный с перекладыванием наличных купюр из кармана в карман, есть безналичный перевод через банк. Другого просто не существует в этой природе.
То, что человек не оформляет перевод по форме пд-4 или еще какой то бумажкой, а вводит данные карты = НИЧЕГО не меняет. Платеж остается платежом, а перевод - переводом.
Да, безналичный, но есть те, которые попадают под понятие "расчёт" из 54фз, а есть те, которые не попадают.
Не попадают - не надо кассу. Платежи от физиков платёжными поручениями - не попадают = не надо кассу
На основании чего у Вас сформировалось такое мнение? где тут про договор с кем либо?
А как ещё?
Ну про наличные понятно, тут договор не нужен, это непосредственно расчёт наличными.
Для приёма к оплате карт через офлайн терминал - само собой нужен договор с банком-экваером, тут тоже понятно.
Про онлайн:
На основании чего вы можете принять деньги в онлайне? Только на основании договора. Договор на что?- На приём платежей от физиков = расчёт = надо кассу.
Если нет договора, то каким образом можно вам картой заплатить и почему это станет расчётом?
Вам можно заплатить только безналичным переводом через банк = это расчёт безналичными платёжными поручениями, они не 54фз регулируются, а 161фз и 383-П
Ну у яндекс.кассы в реестре платежей отмечено, что тип оплаты был AC, и в акте написано про поступление с "банковских карт" (какая сумма с них поступила). Хотя вот сейчас смотрю их письмо о конкретно поступлении платежа - никакой отметки, что это было с карты не стоит. Но в API я видел передачу такой информации.
Как вариант - наверное можно подключить яндекс.кассу и попросить отключить оплату банковской картой.
Но можно искать агрегаторов, кто предоставляет КЭСП и зачисляет деньги на него именно переводом с ЭСП физ. лица (а не просто услугу технического взаимодействия приёма денежных средств). Я вот точно не помню, но кто-то так по такой схеме кроме ПэйПала работал. Робокасса сейчас кстати тоже вроде 2 оферты предлагает при оплате, надо почитать внимательнее чего там.
Ну или просто посылать конкретно тех, кто банковской картой на fastpay \ nextpay.
Я думаю таким образом можно дотянуть до июля 2018, а к тому времени наверное уже появятся какие-то более живые решения.
Я из всей той каши, что сейчас есть, понимаю только одно:
Если у вас нет договора о приёме платежей, то и расчёта у вас не будет.
Не будет расчёта - не надо чеки.
И после 18 года ни чего не поменяется.
И для "без кассы" годятся только схемы fastpay \ nextpay. И то яндекс сомневается, на мой взгляд зря сомневается.
Все остальные варианты - это, как было где-то на сайте 1с, для отважных, готовых в суде доказывать свою позицию (однако и они написали что только до 01.07.17).
Да, да, покупайте лицензии на ккм сервер
Вы отправляете перевод физическому лицу — на электронный кошелек в Яндекс.Деньгах.
Название получателя Web-server
Название платежа License Web-server
Без лоха и жизнь плоха.
Т.е. продавец этой "программки" сам ей не пользуется :)
То есть он может генерировать официальные электронные чеки для рассылки клиентам, а копии чеков отправлять в ФНС?
Да кто его знает что он может. Разрабатывает какой-то "Кулибин" "на коленке". Кто в здравом уме будет этим пользоваться, да ещё под мажденты с опенкартами, без каких либо гарантий (за каждый косяк штрафы от 10-30к, 2 штрафа и на 90 дней до свидания)
Письмо из налоговой еще одно: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71541230/
"Таким образом, организации или индивидуальные предприниматели при расчетах посредством электронных средств платежа (за исключением платежных карт) в сети «Интернет» за реализованные товары, использование которых в соответствии с Федеральным законом № 54-ФЗ (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу Федерального закона № 290-ФЗ) не предусматривало обязательное применение контрольно-кассовой техники, обязаны применять контрольно-кассовую технику после 01.07.2018."
Т.е. как я понимаю всё-таки те платежные агрегаторы, которые создают пользователю кошелёк и после этого делают перевод с кошелька пользователя на кошелёк КЭСП освобождены от ККТ ?
Я видел, что у некоторых при оплате создается именно интернет кошелёк, автоматом приходит на электронку письмо мол "блаблабла вами создан кошелёк блабла" и типа потом оттуда делается перевод. Т.е. при оплате - сразу две оферты - на создание кошелька и перевод оттуда денег. Как я понимаю при правильной настройке такой схемы можно получить отсрочку до 01.07.2018 - откуда же мы знаем, как пользователь "получил" свои электронные деньги на своём кошельке?
У яндекс.кассы же там как-то более хитро сделано было,и в актах явно сообщается от банковской карте (тут уже привет 54-фз)
По крайней мере у PayPal в явном виде прописан КЭСП в соглашениях и он явно попадает под отсрочку.
Т.е. если вам заплатили через условную яндекс кассу картой, то чеки печатать надо, а если через ту же яндекс кассу яндексом, то не надо? И как их отличить? И главное зачем, если 90% оплат идёт картой?
Понаписали законов, сами не понимают что написали. Даже объяснить толком не могут. Сиди тут, гадай.
neyara, да заработать люди хотят (см ссылку в его подписи).
e_v_medvedev, если не секрет, где учились "на программиста"?
А кто не хочет заработать :)
Может сейчас напрограммирует и какое-то полезное решение выдаст :)
Сейчас важны любые решения, потому что реально ахтунг творится.
Да, я программист. В аренду сдается как я понял вместе с сервисом преобразования сигналов с устройства в официальные документы для ФНС. Этот самый провайдер еще и цифровые подписи раздает для заверения этих самых электронных чеков. Но мне нужно знать как на это устройство отправить данные о платеже из ИМ, чтобы писать модули для интеграции например.
Пишите в атол. Если вы представляете крупный сервис, то дадут апи. Если частника, то ждите, когда публично выставят решение (пока только подковёрные интеграции с адвантшоп и прочими цмс)