Забавная история. Много народу подключилось к обсуждению - всем спасибо!
p.s Все уладили
heellass добавил 04.08.2010 в 16:49
stroydomen: Не ради рекламы, но Вы не правы, а то по Вашему www.plitkovoz.ru ГС? чистый php . админки нет😒
По теме: ТС вам придется постоянно быть он-лайн с вебмастером, иначе все процессы затянутся на долго...
да я и так каждый день в сети, об этом я тоже им сказал, и программист мой тоже в сети постоянно...вы договорились...спасибо за внимание! )
Jaf4: Предположим, что стырят. У вас есть контакты оптимизатора и людей, которые имели доступ к серверу. Как это повлияет на сайт? Никак. А привлечь за распространиние того, что им не принадлежит вполне можно.
Вам уже вторую страницу пишут: Боитесь давать доступ - ищите другого оптимизатора, который вам подойдет, но нужно понять 2 вещи:
- дело не в оптимизаторах,
- оптимизатор, который берется за продвижение без коррекции текстов кажется по меньшей мере странным, т.к. вся оптимизация делится на 2 больших части, это внутренняя (то, что делается на сайте) и внешняя, то что делается на других сайтах. Обычно начинают с первой. Вторая сама по себе многими упрощена до постановки ссылок на подобранных сайтах с нужными анкорами, когда такие "горе отпимизаторы" берут себе на карман до 70% от отпущенного бюджета, хотя это лишь часть, как можно повлиять внешне.
Зы точно бы сработались ;)
Другого ищу попутно, но и с этим почти договорились, удалось обьяснить и утвердить что нечего там делать в админке и что - уверен сможем понять, главное подробное ТЗ.
не знаю почему сео так усложняет - делов-то на 5 мин, если правильно все изложить;) что там делать-то написать, где и куда чтоб ввели ссылки (внутри сайта), текст слизать, изменить, выслать нам и зальем снова...заголовки прописать - все мелочи...зачем так все усложнять...к тому же я каждый день выхожу на связь несколько раз...ух...
heellass добавил 04.08.2010 в 14:57
c12o16h1: Имхо оптимизатор прав, т.к. иногда попадаются довольно противные клиенты, которым важен не результат, а то чтобы им любую мелочь прояснили и рассусолили, времени и внимания уделили. Часто такие клиенты могут страдать паранойей, и банально мешать работать, и тем не менее требовать результат.
Зачастую они хотят сами все просматривать, вносить правки и утверждать как им хочется. Приложится к делу и считать себя крутейшим спецом в СЕО среди менеджеров среднего звена.
Не знаю, может мне так "везет", но поработав с парочкой таких уникумов я вообще отказался работать по найму.
У кого какой опыт?
ну ладно вам меня так критиковать, что я пердун старый, мне заняться нечем чтоб парить мозги сеошнику ?!
вы видимо не внимательно читаете. я ДОВЕРЯЮ корректировкам сеошника, но только ВНОСИТЬСЯ БУДУТ МОИМИ ЛЮДЬМИ - вот о чем речь! И повторяю, чтоб внести нужно дать доступы (причем не так чтобы, раз дал, изменили, я сменил пароль и все, а требуют на пост основе - на раз мб еще устроило) от фтп ,а не админка, как изначально требует сео.
Jaf4: Что ж там за система управления контентом, в которой через админку нельзя текст изменить?
В процессе подгонки - делают. Смысл полностью все описывать нет, но точность попадания плотности очень важна, не раз и не два, бывает, промахиваешься, приходится ждать 1-2 апа.
Ну, код.. не думаю, что это так страшно, там что, свой язык программирования? Представим себе, что он залезет в него. Что может быть самое худшее? Завалит сайт. Восстановить из бэкапа - дело не такое великое. По крайней мере будете оба знать, что так проблему не решить.
Может в этом проблема? Я вас попробую успокоить - после подгонки текстов некоторое время, я уверен даже, что необходимости что-либо редактировать не будет.
самописный двиг, не на всех страницах можно изменить, просто не предполагал к этому, что придется изменять текст на самом сайте,вот...
завалит не завалит - ну а вдруг двиг стырят ?
и я думаю, что не придется изменять, по крайней мере часто, текст на страницах, - точнее пытаюсь это обьяснить сео и предлагаю выполнить нам самим пару раз, а с них ТЗ по конкретней...
heellass добавил 04.08.2010 в 11:26
CyBase: На самом деле ничего давать ему не надо, перебьётся. Пусть потратит час времени, напишет, что и куда вставить/удалить/заменить. Они любят на шею сесть и поехать.
чего я и добиваюсь... не думаю, что не пойму что, куда и какие внести поправки... к тому же, рассчитываю, да и здесь так говорят, что часто этого делать не придется...пару раз сделать подгонки и все...да и временной промежуток между ними будет не малый (несколько апов)...
anthony_: В общем и в среднем, подрядчик (SEO-шник) прав. Нужны условия для беспрепятственной работы с контентом. Перечень поисковых запросов может расширяться, распределение релевантности по страницам на запросы - тоже дело хлопотное. Кроме того есть еще такая норма как сниппеты - и здесь, действительно, придется производиться правки в зависимости от результатов поисковой выдачи.
На мой взгляд говорить надо не о том, что SEO-шнику нужно постоянно что-то менять, а почему вы лично ему не доверяете.. примите меры по своевременному резервному копированию данных. Если заказчик не доверяет сайт специалисту по продвижению - это ненормально. Это нужно как-то решать.. Либо найдите исполнителя которому вы сможете доверить работу, либо поменяйте сами свое отношение к данной ситуации.
я повторяю сеошнику и вам, - все дело в том, - что нифига этого не сделать через админку ! ...исправить тексты, изменить заголовки и т.д.
а давать доступы от панели хостинга или полный доступ к фтп - тоже не хочется, а ? согласитесь ?
Jaf4: Можешь не давать. Выполняй его требования по внутренней оптимизации в режиме онлайн 😂
Разумный вариант - от хостинга не давать админки, сделать бэкап бд+ файлов, от сайта - можно вполне дать, потом проверить на исходящие ссылки и сменить пасс.
Я бы, если заказчик начал строить козни с внутренней оптимизацией послал бы его.. к другому оптимизатору, которому он доверяет. Ссылки закупать я не нанимаюсь.
Сейчас работаю через 10 рук, т.е. через программистов. Врагу не пожелаешь.. как ни обратишься - получаешь не то, что просил.
Блин, а лично с ними встречался, вполне адекватные :)
:) Но я думаю, мы бы сработались, - а как иначе... Я даже сначала, перед сотрудничеством, спросил - цены указаны без "доп внутренней оптим-ии" и никаких изменений вносить я не намерен, все было ок, но вот теперь...
heellass добавил 03.08.2010 в 22:56
evgeny_kostin: Не вижу ничего странного. Нормальная ситуация.
Тексты — очень важная составляющая оптимизации. Если они не работают, надо переписать их. Или заменить некоторые слова синонимами, или добавить побольше заголовков разного уровня… или, наоборот, убрать тошноту. И т.д. А уж про перелинковку я вообще молчу.
но нафига это делать, если я обьясняю, что ЧЕРЕЗ АДМИНКУ ЭТОГО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАТЬ!!! и зачем требовать дальше, вот в чем вопрос.
предлагаю что будем сами делать, не хотят...
heellass добавил 03.08.2010 в 22:57
Логистик: забавно 😂
сеошник забыл добавить, что если сеошник даёт странные рекомендации, то сеошник меняется☝
что скажете по этому:
Ладно когда добавляешь новости и прочее, но чтоб периодически МЕНЯТЬ ТЕКСТ на САМОМ САЙТЕ...разве так делают ?
К тому же, я обьясняю что через админку этого не выполнить (замена текста на страницах сайта), нужно в код лезть, в админке только новостями можно сайт обновить... Все равно настаивает на своем.
heellass добавил 03.08.2010 в 23:00
kolobok74: Да, иногда корректировки текстов продвигаемых страниц приходится делать, но как правило только один раз. Чтоб поправить там число вхождений, титлы и т.д. Но сам я никогда это не делаю. Именно для того, чтоб у клиента не было никаких подозрений. Я лучше ему ТЗ скину, чтоб он сам всё сделал.
Вот и я о том, что один раз и все, а мне говорят что, внутр оптимиз - не разовый процесс, и возможно текст на сайте придется менять НИ РАЗ! ладно сейчас внести измен-ия перед продвижением, но чтоб еще и потом что-то меняли, не хочется...
Jaf4: А кому он тогда будет нужен? Поисковики на текст закроют глаза, найти по поиску будет невозможно. Если закрыть в ноиндекст - для поисковика будет пустой шаблон, в выдаче он покажется и пропадет навечно Если закрыть в роботс - почти то же самое.
Закрыть не всю страницу. На странице так же присутствует текст, с ключами, для продвижения самой страницы. Под текстом идет выдача компаний, точнее наоборот) Представьте: форма поиска, выдача (столбик компаний), текст с ключами... И закрыть выдачу. Если мы откроем страницу компании, она тоже, по размерам, не выходит за пределы выдачи, т.е. грубо говоря кусок страницы закрыть, по середине, а текст оптимизированный внизу останется...вот так бы завернуть хотелось;)
такое возможно ? если да, должно пойти на пользу... ) я пока такого не встречал и не слышал и не читал, чтоб можно было часть страницы закрыть...
Jaf4: Если неуникальных описаний больше, чем уникальных и полезных, начнут выпадать страницы. Если неуника станет совсем много придет АГС. Можете попробовать принимать заказы и писать описание самостоятельно, хоть какая-то гарантия. Еще вариант - размещайте все это на уникальном шаблоне, разбавляя имеющуюся информацию чем-то своим + создайте мастер для заполнения и компонуйте страницу так, чтобы было как можно более удобно (и непохоже) на чужие каталоги. Будет что-то полезное и непохожее - выживет. Не будет - сдохнет позорно, в тишине и одиночестве.
а если закрыть от индексации ? по идеи ничего страшного... я склоняюсь к этому, мне говорят иначе...не хочу рисковать, вот и подумываю - закрыть от индексации и всё, и не дергаться...
первый вариант - закрыть только те вкладки, которые присутствуют на странице компании, на сайте, на которых будет этот самый неуник текст...+ закрыть описание товаров...
второй вариант - закрыть вообще всё каким-нибудь образом...чтоб даже ни название компании, ничего не индексировалось...
heellass добавил 05.07.2010 в 23:29
heellass: а если закрыть от индексации ? по идеи ничего страшного... я склоняюсь к этому, мне говорят иначе...не хочу рисковать, вот и подумываю - закрыть от индексации и всё, и не дергаться...
первый вариант - закрыть только те вкладки, которые присутствуют на странице компании, на сайте, на которых будет этот самый неуник текст...+ закрыть описание товаров...
второй вариант - закрыть вообще всё каким-нибудь образом...чтоб даже ни название компании, ничего не индексировалось...
текст на самом сайте конечно же будет индексироваться, чтобы двигать сайт в ПС....если получится так закрутить...
seosniks: Я вообще админку не закрываю и даже не добавляю в Роботс. Поисковик не сможет войти, он пароль не знает :D
А другие вообще не должны знать про админку.
Что можете сказать про другие директории, помимо админки, надо ли их закрывать ?
Мне объясняют, что не надо, т.к. роботы ходят по ссылкам и если не ставить на них ссылки, на эти директории, то индексировать их не будет.
Совсем что-то запутался...
heellass добавил 28.04.2010 в 17:02
Ladycharm: Правильно открыть для всех ПС:
Это тоже правильно, под Яндекс секция должна быть отдельной, тк директива Host: - не стандартная и другие роботы её не понимают (хотя, по правилам, они должны проигнорировать всё непонятное):
Закрывать надо, ПС их находят ещё как, например по реферерам. Но админку "палить" в Robots.txt не нужно - туда будут ломится все кому не лень. А ПС её и так не проиндексят, ибо пароля не знают.
PS: Лучше прописать <meta name="ROBOTS" content="none"> в секции <head></head>
Мне объясняют, что другие директории закрывать не обязательно, т.к. роботы ходят по ссылкам и если не ставить на них ссылки, на эти директории, то индексировать их не будет ?
Забавная история. Много народу подключилось к обсуждению - всем спасибо!
p.s Все уладили
heellass добавил 04.08.2010 в 16:49
Не ради рекламы, но Вы не правы, а то по Вашему www.plitkovoz.ru ГС? чистый php . админки нет😒
По теме: ТС вам придется постоянно быть он-лайн с вебмастером, иначе все процессы затянутся на долго...
да я и так каждый день в сети, об этом я тоже им сказал, и программист мой тоже в сети постоянно...вы договорились...спасибо за внимание! )
Предположим, что стырят. У вас есть контакты оптимизатора и людей, которые имели доступ к серверу. Как это повлияет на сайт? Никак. А привлечь за распространиние того, что им не принадлежит вполне можно.
Вам уже вторую страницу пишут: Боитесь давать доступ - ищите другого оптимизатора, который вам подойдет, но нужно понять 2 вещи:
- дело не в оптимизаторах,
- оптимизатор, который берется за продвижение без коррекции текстов кажется по меньшей мере странным, т.к. вся оптимизация делится на 2 больших части, это внутренняя (то, что делается на сайте) и внешняя, то что делается на других сайтах. Обычно начинают с первой. Вторая сама по себе многими упрощена до постановки ссылок на подобранных сайтах с нужными анкорами, когда такие "горе отпимизаторы" берут себе на карман до 70% от отпущенного бюджета, хотя это лишь часть, как можно повлиять внешне.
Зы точно бы сработались ;)
Другого ищу попутно, но и с этим почти договорились, удалось обьяснить и утвердить что нечего там делать в админке и что - уверен сможем понять, главное подробное ТЗ.
не знаю почему сео так усложняет - делов-то на 5 мин, если правильно все изложить;) что там делать-то написать, где и куда чтоб ввели ссылки (внутри сайта), текст слизать, изменить, выслать нам и зальем снова...заголовки прописать - все мелочи...зачем так все усложнять...к тому же я каждый день выхожу на связь несколько раз...ух...
heellass добавил 04.08.2010 в 14:57
Имхо оптимизатор прав, т.к. иногда попадаются довольно противные клиенты, которым важен не результат, а то чтобы им любую мелочь прояснили и рассусолили, времени и внимания уделили. Часто такие клиенты могут страдать паранойей, и банально мешать работать, и тем не менее требовать результат.
Зачастую они хотят сами все просматривать, вносить правки и утверждать как им хочется. Приложится к делу и считать себя крутейшим спецом в СЕО среди менеджеров среднего звена.
Не знаю, может мне так "везет", но поработав с парочкой таких уникумов я вообще отказался работать по найму.
У кого какой опыт?
ну ладно вам меня так критиковать, что я пердун старый, мне заняться нечем чтоб парить мозги сеошнику ?!
вы видимо не внимательно читаете. я ДОВЕРЯЮ корректировкам сеошника, но только ВНОСИТЬСЯ БУДУТ МОИМИ ЛЮДЬМИ - вот о чем речь! И повторяю, чтоб внести нужно дать доступы (причем не так чтобы, раз дал, изменили, я сменил пароль и все, а требуют на пост основе - на раз мб еще устроило) от фтп ,а не админка, как изначально требует сео.
Что ж там за система управления контентом, в которой через админку нельзя текст изменить?
В процессе подгонки - делают. Смысл полностью все описывать нет, но точность попадания плотности очень важна, не раз и не два, бывает, промахиваешься, приходится ждать 1-2 апа.
Ну, код.. не думаю, что это так страшно, там что, свой язык программирования? Представим себе, что он залезет в него. Что может быть самое худшее? Завалит сайт. Восстановить из бэкапа - дело не такое великое. По крайней мере будете оба знать, что так проблему не решить.
Может в этом проблема? Я вас попробую успокоить - после подгонки текстов некоторое время, я уверен даже, что необходимости что-либо редактировать не будет.
самописный двиг, не на всех страницах можно изменить, просто не предполагал к этому, что придется изменять текст на самом сайте,вот...
завалит не завалит - ну а вдруг двиг стырят ?
и я думаю, что не придется изменять, по крайней мере часто, текст на страницах, - точнее пытаюсь это обьяснить сео и предлагаю выполнить нам самим пару раз, а с них ТЗ по конкретней...
heellass добавил 04.08.2010 в 11:26
На самом деле ничего давать ему не надо, перебьётся. Пусть потратит час времени, напишет, что и куда вставить/удалить/заменить. Они любят на шею сесть и поехать.
чего я и добиваюсь... не думаю, что не пойму что, куда и какие внести поправки... к тому же, рассчитываю, да и здесь так говорят, что часто этого делать не придется...пару раз сделать подгонки и все...да и временной промежуток между ними будет не малый (несколько апов)...
В общем и в среднем, подрядчик (SEO-шник) прав. Нужны условия для беспрепятственной работы с контентом. Перечень поисковых запросов может расширяться, распределение релевантности по страницам на запросы - тоже дело хлопотное. Кроме того есть еще такая норма как сниппеты - и здесь, действительно, придется производиться правки в зависимости от результатов поисковой выдачи.
На мой взгляд говорить надо не о том, что SEO-шнику нужно постоянно что-то менять, а почему вы лично ему не доверяете.. примите меры по своевременному резервному копированию данных. Если заказчик не доверяет сайт специалисту по продвижению - это ненормально. Это нужно как-то решать.. Либо найдите исполнителя которому вы сможете доверить работу, либо поменяйте сами свое отношение к данной ситуации.
я повторяю сеошнику и вам, - все дело в том, - что нифига этого не сделать через админку ! ...исправить тексты, изменить заголовки и т.д.
а давать доступы от панели хостинга или полный доступ к фтп - тоже не хочется, а ? согласитесь ?
Можешь не давать. Выполняй его требования по внутренней оптимизации в режиме онлайн 😂
Разумный вариант - от хостинга не давать админки, сделать бэкап бд+ файлов, от сайта - можно вполне дать, потом проверить на исходящие ссылки и сменить пасс.
Я бы, если заказчик начал строить козни с внутренней оптимизацией послал бы его.. к другому оптимизатору, которому он доверяет. Ссылки закупать я не нанимаюсь.
Сейчас работаю через 10 рук, т.е. через программистов. Врагу не пожелаешь.. как ни обратишься - получаешь не то, что просил.
Блин, а лично с ними встречался, вполне адекватные :)
:) Но я думаю, мы бы сработались, - а как иначе... Я даже сначала, перед сотрудничеством, спросил - цены указаны без "доп внутренней оптим-ии" и никаких изменений вносить я не намерен, все было ок, но вот теперь...
heellass добавил 03.08.2010 в 22:56
Не вижу ничего странного. Нормальная ситуация.
Тексты — очень важная составляющая оптимизации. Если они не работают, надо переписать их. Или заменить некоторые слова синонимами, или добавить побольше заголовков разного уровня… или, наоборот, убрать тошноту. И т.д. А уж про перелинковку я вообще молчу.
но нафига это делать, если я обьясняю, что ЧЕРЕЗ АДМИНКУ ЭТОГО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАТЬ!!! и зачем требовать дальше, вот в чем вопрос.
предлагаю что будем сами делать, не хотят...
heellass добавил 03.08.2010 в 22:57
забавно 😂
сеошник забыл добавить, что если сеошник даёт странные рекомендации, то сеошник меняется☝
что скажете по этому:
Ладно когда добавляешь новости и прочее, но чтоб периодически МЕНЯТЬ ТЕКСТ на САМОМ САЙТЕ...разве так делают ?
К тому же, я обьясняю что через админку этого не выполнить (замена текста на страницах сайта), нужно в код лезть, в админке только новостями можно сайт обновить... Все равно настаивает на своем.
heellass добавил 03.08.2010 в 23:00
Да, иногда корректировки текстов продвигаемых страниц приходится делать, но как правило только один раз. Чтоб поправить там число вхождений, титлы и т.д. Но сам я никогда это не делаю. Именно для того, чтоб у клиента не было никаких подозрений. Я лучше ему ТЗ скину, чтоб он сам всё сделал.
Вот и я о том, что один раз и все, а мне говорят что, внутр оптимиз - не разовый процесс, и возможно текст на сайте придется менять НИ РАЗ! ладно сейчас внести измен-ия перед продвижением, но чтоб еще и потом что-то меняли, не хочется...
А кому он тогда будет нужен? Поисковики на текст закроют глаза, найти по поиску будет невозможно. Если закрыть в ноиндекст - для поисковика будет пустой шаблон, в выдаче он покажется и пропадет навечно Если закрыть в роботс - почти то же самое.
Закрыть не всю страницу. На странице так же присутствует текст, с ключами, для продвижения самой страницы. Под текстом идет выдача компаний, точнее наоборот) Представьте: форма поиска, выдача (столбик компаний), текст с ключами... И закрыть выдачу. Если мы откроем страницу компании, она тоже, по размерам, не выходит за пределы выдачи, т.е. грубо говоря кусок страницы закрыть, по середине, а текст оптимизированный внизу останется...вот так бы завернуть хотелось;)
такое возможно ? если да, должно пойти на пользу... ) я пока такого не встречал и не слышал и не читал, чтоб можно было часть страницы закрыть...
Если неуникальных описаний больше, чем уникальных и полезных, начнут выпадать страницы. Если неуника станет совсем много придет АГС. Можете попробовать принимать заказы и писать описание самостоятельно, хоть какая-то гарантия. Еще вариант - размещайте все это на уникальном шаблоне, разбавляя имеющуюся информацию чем-то своим + создайте мастер для заполнения и компонуйте страницу так, чтобы было как можно более удобно (и непохоже) на чужие каталоги. Будет что-то полезное и непохожее - выживет. Не будет - сдохнет позорно, в тишине и одиночестве.
а если закрыть от индексации ? по идеи ничего страшного... я склоняюсь к этому, мне говорят иначе...не хочу рисковать, вот и подумываю - закрыть от индексации и всё, и не дергаться...
первый вариант - закрыть только те вкладки, которые присутствуют на странице компании, на сайте, на которых будет этот самый неуник текст...+ закрыть описание товаров...
второй вариант - закрыть вообще всё каким-нибудь образом...чтоб даже ни название компании, ничего не индексировалось...
heellass добавил 05.07.2010 в 23:29
а если закрыть от индексации ? по идеи ничего страшного... я склоняюсь к этому, мне говорят иначе...не хочу рисковать, вот и подумываю - закрыть от индексации и всё, и не дергаться...
первый вариант - закрыть только те вкладки, которые присутствуют на странице компании, на сайте, на которых будет этот самый неуник текст...+ закрыть описание товаров...
второй вариант - закрыть вообще всё каким-нибудь образом...чтоб даже ни название компании, ничего не индексировалось...
текст на самом сайте конечно же будет индексироваться, чтобы двигать сайт в ПС....если получится так закрутить...
А, простите, с чего Вы взяли, что "здесь нельзя писать ссылки других сайтов"?
реклама и т.д...
лучше, - есть что сказать по теме ?
Мне сегодня ответили. Это было мое 5-ое письмо за 1,5 - 2 недели.
До этого всегда отвечали быстро, максимум 2 дня.
Я вообще админку не закрываю и даже не добавляю в Роботс. Поисковик не сможет войти, он пароль не знает :D
А другие вообще не должны знать про админку.
Что можете сказать про другие директории, помимо админки, надо ли их закрывать ?
Мне объясняют, что не надо, т.к. роботы ходят по ссылкам и если не ставить на них ссылки, на эти директории, то индексировать их не будет.
Совсем что-то запутался...
heellass добавил 28.04.2010 в 17:02
Правильно открыть для всех ПС:
Это тоже правильно, под Яндекс секция должна быть отдельной, тк директива Host: - не стандартная и другие роботы её не понимают (хотя, по правилам, они должны проигнорировать всё непонятное):
Закрывать надо, ПС их находят ещё как, например по реферерам. Но админку "палить" в Robots.txt не нужно - туда будут ломится все кому не лень. А ПС её и так не проиндексят, ибо пароля не знают.
PS: Лучше прописать <meta name="ROBOTS" content="none"> в секции <head></head>
Мне объясняют, что другие директории закрывать не обязательно, т.к. роботы ходят по ссылкам и если не ставить на них ссылки, на эти директории, то индексировать их не будет ?