Лунный Кот

Лунный Кот
Рейтинг
222
Регистрация
27.01.2006
Valeriy:

есть у Вас хоть один реальный факт, что СССР готовился к оборонительной войне?
Если нет - он готовился наступать.

ОМГ ((((((

McArt, а еще бетоном залить, а вокруг огороды развести )))

McArt:
Блин ну Резун, ну подгадил жеж. Нет наступательного и оборонительного оружия.

Да согласный я ) на тактическом уровне наступательное. Так как даже чисто оборонительная операция распадается на эпизоды, где имеют место контратаки.

Valeriy:
А, так вот из-за чего мы просрались!!! Диверсант был!
И на всех франтах, причем, напоскудил.
Кстати, Ржев - это Павлов или Жуков-герой?

Ржев - это мясорубка (с обеих сторон). На позор Ржева есть ответ - блестящая операция Багратион. Только зачем нам о победах говорить - надо совковый период в говно втоптать окончательно. Любыми средствами, ибо дело-то правое.

Valeriy:

Как и плавающие танки (вот нахрен они при обороне)?

Танк всегда оружие наступательное (бронированная ездючая пушка), причем независимо от того, кто агрессор. Плавающие танки не оправдали себя и при наступлении - в Польше и Финляндии. Это была ошибочная концепция. В итоге советская армия пришла к тому же, что и вермахт - вместо плавающих танков стали развивать инженерные средства (понтоны, лодки, приборы подводного хождения). Причем, вдумайтесь, при наступлениях в 43-45 годах плавающие танки не использовались (странно, да?)

Valeriy:
Лунный Кот, нафиг стране парашютисты, если она не собирается нападать?

Десант - эффективное средство для взлома обороны (забрасываем солдат за шиворот противнику, минуя его линии обороны). Возможно использовать при наступательных операциях независимо от того, кто агрессор.

Valeriy:
Ни одного, кстати, нормального, логического опровержения Резуна нигде не встретил. Сколько не перечитал. Только цифры - с потолка, в отличие от Резуна, у которого цифры - из открытых источников.

Навалом... Только запоздали опровержения, к сожалению. Надо было сразу писать, но поначалу не принимали Резуна всерьез.

McArt:
Есть оборона. Есть нападение (атака). Среднего нет.

Нападение (атака) может быть независимо от того, кто начал войну. Речь об этом. Та оборона, про которую трубит Резун, это из 19 века. Так нельзя было перекрыть всю границу - подобная оборона протыкается на раз, концентрацией сил и внезапным ударом с тактикой штурмовых групп и т.п. Поэтому были пограничники, были части прикрытия - а мехкорпуса в глубине для контрудара. Катастрофа была потому, что всеми способами подрывали боеготовность (отпуска, увод артиллерии из своих частей "на учения", срыв рассредоточения авиации по полевым аэродромам, задержка важных директив и т.д.) - ну конечно, Павлов совсем ни при чем. Невинная жертва режима.

Valeriy:

А подготовка парашютистов - это так, для обороны? (Что всеместно известно)

Вы смешиваете понятия "агрессия" и "наступательные методы ведения войны". Например, контрнаступление на Курской дуге это наступление, но не агрессия.

Valeriy:
А танки на колесах (фильм "Офицеры", не Резун) - по степям кататься? Нет уж, там было подчеркнуто - "по шоссейным дорогам..."

Танки на колесах, по дорогам - это один из способов беречь ходовую часть танка при переброске на большие расстояния, а не для боя. Чтоб не портить дорогостоящие гусеницы. Причем это даже не советское изобретение, и такие танки строили многие страны. Это был лишь этап развития отрасли, не более того. Потом от колесных танков отказались, в пользу чисто гусеничных, до начала войны причем. При боевых действиях танки должны были быть только на гусеницах. Мчащиеся по атобанам дойчляндии БТ это плод больного воображения перебежчика. Шоссейных дорог, кстати, еще не было, когда БТ принимали на вооружение. Это так, для общего развития.

Valeriy:
Почему Вы не хотите признать, что коммунизм - хищнический строй, что он стремился завоевать всех и везде?

Я смотрю только на реальные дела. СССР не нападал на Германию. Точка.

Valeriy:
Да не собирался Сталин защищаться!
Не затем он держал Гитлера в Европе, чтобы сидеть в Москве.
За неделю до 22 июня моего земляка под Брестом переобули в яловые сапоги.И новую форму дали.
Ага, зашишаться...
Только окопов рыть не сказали.

Поверю на слово в историю про земляка и сапоги. Однако вы не учли, что защищаться - это не обязательно сидеть в окопе. Оборона может вестись активно (контрудары), наступательными методами, и у этого есть объективные преимущества. Причем независимо от того, "кто первый начал". Нет никаких доказательств подготовки СССР к удару по Германии. Если не считать суворовские подтасовки и перлы про танкистов, которые до танков добежать не успели.

Valeriy:
Жукова уже почитайте - даже карт Беларуси не было, но Венгрии - были.

))) ссылку на источник (не Резуна)

Valeriy:
Надо было вину на кого-то свалить - Павлов подошел.

Павлов уверял Сталина, что немцы ничего не готовят и войск к границе не стягивают. Павлов задержал директиву о приведении войск в боеготовность. Можно продолжать... предателей никогда по голове не гладили. Ни при одном политическом строе.

Лунный Кот добавил 15.06.2011 в 01:20

McArt:

Я этого не утверждал. Я говорил, что Сталин не верил донесениям разведки, о конкретной дате нападения, что его переиграли и покушение не имело смысла.

Если не верил, откуда меры по приведению в боеготовность (а они реально были). А покушение в любом случае не имело смысла ДО нападения. Идеально было как раз в момент удара, чтоб власть зашаталась. И такое покушение или его попытка, как я предполагаю по некоторым моментам, состоялось, но неудачно. Однако об этом, совершенно разумно, было решено не сообщать широкой публике.

McArt:
Сталин велся на игру абвера - сменить его было бы очень глупо.

Велся ли? По крайней мере, утверждение сегодняшних "историков" типа радзинского о том, что Сталин там "не верил в возможность нападения" и т.п. это всё туфта. Выдвижение войск из внутренних округов и призыв резервистов под предлогом сборов о многом говорит. Простачком он уж никак не был. Как к нему не относиться, это был профессиональный революционер, который смог в итоге убрать от руля конкурентов, людей тоже не наивных. Самый крупный его просчет, ИМХО, был недочищенный Западный военный округ с Павловым во главе. Именно там был срыв приведения войск в боеготовность и, по странному совпадению, основной удар немцев.

Лунный Кот добавил 15.06.2011 в 00:58

Valeriy, прекратите читать на ночь Резуна. Серьезно.

Всего: 7999