webcat, так купите очки, если не видно. Смешиваете в одну кучу пограничников, о которых я писал, и действия общевойсковых армий... логика даже не женская. Извините, с вами спора не будет - не хочу.
Plastilin: Возможно basil34 - копатель-патриот, а V max - агент немецкой разведки, всё возможно.
V max однозначно достоин уважения за то, что делает. При этом его взгляд на события той войны мне не близки и местами даже неприятны. Такая вот диалектика.
Если бы Гитлер не устраивал расовых зачисток и не провозглашал превосходство нации одной над другой и не зачищал бы мироне население и не грабил его, и не убивал и не зверствовал как последнияя сволочь, а просто отменил бы советы
Как вы думете? Что бы было?
Этого бы не было. Потому что нельзя одно от другого отделить. зачем ему тогда нападать - ради токмо блага тех, на кого нападает?? )
Plastilin: Ааааа, это вы V maxу, говорите про тех кто в земле остался лежать? ;) Жжоте. Он тут единственный, кто реально что-то делает в этом направлении. Ни государство и не подреоды.
Вы немного смешиваете понятия "делает" и "оповещает общественность". Вы не можете достоверно утверждать, что он тут единственный копатель. И не утверждайте, добрый вам совет.
Не 5-7 минут, а многие несколько дней... даже не учитывая Бреста, было еще много подобных менее известных эпизодов. Главное даже не время, а соотношение потерь.
Можно через кредитных брокеров попробовать, они делают в том числе и фиктивное трудоустройство. Правда, много мошенников и полумошенников на этом рынке. Без справок о доходах, по идее, почти любой экспресс-кредит. Тот же ДжиМани, да много кто дает по 2-м документам (паспорт плюс права или ИНН или загран).
Лунный Кот добавил 21.06.2011 в 02:00
kuzenstudio: друг от звонков офигел
Если друг выступит поручителем, то будет гораздо легче получить.
Резун для наших патриотов, держащих знамя Победы над головой Жукова - как черенок от лопаты в заднем проходе: неудобно и больно, но заставляет идти прямо.
Понимаете в чем дело. Вы смотрите на ситуацию так, что вот есть правдоруб Резун-Суворов, аргументам которого поцреоды не могут ничего противопоставить, и поэтому брызжут желчью. На самом деле все его аргументы давно разобраны (а некоторые подтасовки я находил задолго до прочтения Исаева). Чего стоит хотя бы фраза о том, что из-за выдвижения войск вплотную к границе советских танкистов перестреляли до того, как они успели добежать до танков (в то время как мехкорпуса наоборот - сидели в глубине и смогли вступить в соприкосновение с немцами только через несколько дней). А каким макаром пограничники, которым (по мнению Резуна) больше нечего было делать, кроме как снимать колючую проволоку, сумели более чем достойно встретить передовые части вермахта? К наступлению, значит, готовились, не к обороне. За каждого убитого или плененного погранца немцы заплатили несколькими своими жизнями. Потрясающее соотношение для первых дней войны! А тезис о невозможности наступления без плавающих танков.
Открою секрет - я сам поначалу купился. Лет 15 назад, когда книжки резуна только-только появились на полках. Благодарен я ему за пробужденный интерес к ВОВ. За остальное - презираю.
Лунный Кот добавил 21.06.2011 в 01:49
V max:
Да, и самый треш под Кёнигсбергом был в основном не на фортах, а в чистом поле. Там немцы умудрялись в апреле 45 года окружения устраивать.
Вот так почитаешь про немцев-умников и диву даешься - чего ж они проиграли-то... при том, что людских резервов имели только в 1,5-2 раза меньше, чем СССР. Такое ощущение, что у немцев три с половиной дивизии было, которые наши трупами завалили.
Я для этого и писал про исконно советскую Восточную Пруссию. В Калиниградской области целые научные библиотеки по этому поводу есть.
Историческая наука всегда была продажной девкой политики. Большевики ничего нового не изобрели в этом плане. Притяжка истории за уши использовалась испокон веков для мотивации права на территории, власть, имущество и т.д. Посмотрите например на современные территориальные споры. От арабо-израильского конфликта до форумных тёрок осетин с вайнахами. Все приводят какие-то аргументы, документы и прочее, с единственной целью доказать свое исключительное право на обладание чем-либо. От огромных регионов да нескольких занюханных посёлков.
Лунный Кот добавил 21.06.2011 в 00:58
V max: Конечно готовился к войне. К ней уже 2,5 пятилетки готовились.
Умоляю, только не говорите, что вы поклонник творчества Резуна.
webcat, так купите очки, если не видно. Смешиваете в одну кучу пограничников, о которых я писал, и действия общевойсковых армий... логика даже не женская. Извините, с вами спора не будет - не хочу.
Вы хоть немного истори-то занете, что бы такую ерунду писать?
Полагаю, историю ВОВ я знаю немного лучше Вас. Даже, наверное, много лучше.
Возможно basil34 - копатель-патриот, а V max - агент немецкой разведки, всё возможно.
V max однозначно достоин уважения за то, что делает. При этом его взгляд на события той войны мне не близки и местами даже неприятны. Такая вот диалектика.
Если бы Гитлер не устраивал расовых зачисток и не провозглашал превосходство нации одной над другой и не зачищал бы мироне население и не грабил его, и не убивал и не зверствовал как последнияя сволочь, а просто отменил бы советы
Как вы думете? Что бы было?
Этого бы не было. Потому что нельзя одно от другого отделить. зачем ему тогда нападать - ради токмо блага тех, на кого нападает?? )
Ааааа, это вы V maxу, говорите про тех кто в земле остался лежать? ;) Жжоте. Он тут единственный, кто реально что-то делает в этом направлении. Ни государство и не подреоды.
Вы немного смешиваете понятия "делает" и "оповещает общественность". Вы не можете достоверно утверждать, что он тут единственный копатель. И не утверждайте, добрый вам совет.
В смысле продержались 5..7 минут?
Не 5-7 минут, а многие несколько дней... даже не учитывая Бреста, было еще много подобных менее известных эпизодов. Главное даже не время, а соотношение потерь.
работать на прежнем месте, а на заработанные деньги постепенно поднимать свои проекты. ИМХО лучший вариант.
Можно через кредитных брокеров попробовать, они делают в том числе и фиктивное трудоустройство. Правда, много мошенников и полумошенников на этом рынке. Без справок о доходах, по идее, почти любой экспресс-кредит. Тот же ДжиМани, да много кто дает по 2-м документам (паспорт плюс права или ИНН или загран).
Лунный Кот добавил 21.06.2011 в 02:00
друг от звонков офигел
Если друг выступит поручителем, то будет гораздо легче получить.
Резун для наших патриотов, держащих знамя Победы над головой Жукова - как черенок от лопаты в заднем проходе: неудобно и больно, но заставляет идти прямо.
Понимаете в чем дело. Вы смотрите на ситуацию так, что вот есть правдоруб Резун-Суворов, аргументам которого поцреоды не могут ничего противопоставить, и поэтому брызжут желчью. На самом деле все его аргументы давно разобраны (а некоторые подтасовки я находил задолго до прочтения Исаева). Чего стоит хотя бы фраза о том, что из-за выдвижения войск вплотную к границе советских танкистов перестреляли до того, как они успели добежать до танков (в то время как мехкорпуса наоборот - сидели в глубине и смогли вступить в соприкосновение с немцами только через несколько дней). А каким макаром пограничники, которым (по мнению Резуна) больше нечего было делать, кроме как снимать колючую проволоку, сумели более чем достойно встретить передовые части вермахта? К наступлению, значит, готовились, не к обороне. За каждого убитого или плененного погранца немцы заплатили несколькими своими жизнями. Потрясающее соотношение для первых дней войны! А тезис о невозможности наступления без плавающих танков.
Открою секрет - я сам поначалу купился. Лет 15 назад, когда книжки резуна только-только появились на полках. Благодарен я ему за пробужденный интерес к ВОВ. За остальное - презираю.
Лунный Кот добавил 21.06.2011 в 01:49
Да, и самый треш под Кёнигсбергом был в основном не на фортах, а в чистом поле. Там немцы умудрялись в апреле 45 года окружения устраивать.
Вот так почитаешь про немцев-умников и диву даешься - чего ж они проиграли-то... при том, что людских резервов имели только в 1,5-2 раза меньше, чем СССР. Такое ощущение, что у немцев три с половиной дивизии было, которые наши трупами завалили.
Я для этого и писал про исконно советскую Восточную Пруссию. В Калиниградской области целые научные библиотеки по этому поводу есть.
Историческая наука всегда была продажной девкой политики. Большевики ничего нового не изобрели в этом плане. Притяжка истории за уши использовалась испокон веков для мотивации права на территории, власть, имущество и т.д. Посмотрите например на современные территориальные споры. От арабо-израильского конфликта до форумных тёрок осетин с вайнахами. Все приводят какие-то аргументы, документы и прочее, с единственной целью доказать свое исключительное право на обладание чем-либо. От огромных регионов да нескольких занюханных посёлков.
Лунный Кот добавил 21.06.2011 в 00:58
Конечно готовился к войне. К ней уже 2,5 пятилетки готовились.
Умоляю, только не говорите, что вы поклонник творчества Резуна.