ДЖАЗЗ!, наша беседа зашла в очевидный тупик. Вы формулируете утверждения вообще не утруждая себя даже приблизительной их проверкой. О чем-то говорить когда оппонент выдергивает аргументы вообще от балды и соврешенно спокойно сочиняет факты - ну это просто бессмысленно.
ДЖАЗЗ!, ну... в общем... я могу тебе порекомендовать познакомиться с позицией "европейких экспертов" напрямую, используя европейские же средства массовой информации тогда. Тебя ждет много нового.
Пока я надоумевал Lor ответил. Это ДЖАЗЗ травку курит или правда в росийской прессе прошло что Европа одобрила выборы в Белорусии?! Не.... не может быть...
Э-э-э-э.... а-а-а... я прямо таки теряюсь что и сказать. Ты вот это вот, про европейских которые признали... ты это где почерпнул?
ДЖАЗЗ, Во как. То есть ты сам решил что "всеми признано" и тут же заключил оттуда, что по своему желанию никто не придет. А не приходит ли тебе в голову мысль, ну хотя бы в плане гипотезы, что таки не всеми может быть признано что выборы в Белорусии прошли честно? Нет ли у тебя подозрения хотя бы что другое мнение тоже может существовать у кого-то? Может быть даже и ошибочное, но нет ли у тебя мысли что таки кто-то так может считать?
И, что еще интереснее: ты молодец, конечно, что сам куда-то там ходил. Но я как-то не вполне понимаю каким образом отсюда следует необходимость разогнать тех, кто выражал свое мнение у посольства Белорусии?
Джазз, ну последние э-э-э... лет.... наверное 30 уже демонстрации в США не разгоняли. за раньше не скажу, не в курсе. Если они не буянят - за что их разгонять то? Собственно буквально на днях в Лос Анжелесе была демонстрация по поводу новых законах о мигрантах. Пол-мильона человек вышло (для справки: в метрополии LA живет 4 миллиона и вокруг еще от 8 до 12, смотря какой охват брать). Они, вообще-то, в массе свое й были нелегальные эмигранты. Однако вели себя прилично - никому и в голову не пришло их разгонять. По всем штатам что-то около пяти или десяти миллионов человек в общей сложности митинговало. Вопрос важный, люди стараются свое мнение высказать, тем более сами нелегальные мигранты силу действующего устройства лишены выборных представителей и они высказываются напрямую.
Если у тебя нет в планах блокирования улиц толпами, то тебе даже разрешение на проведения демонстрации не нужно. Собрались когда удобно и где удобно и все что хотели высказали. Во франции демонстрации то не разгоняют особо, а вот камнями кидаться и машины жечь - это уже не демонстрация.
Или вот, на трехлетие начала войны в Ираке демонстрации были с лозунгами что Буш идиот. И ничего, никому не призодило в голову их разгонять и, что имхо гораздо важнее, никому не приходило в голову поднимать риторику "а кто их организовал?! Америка в кольце врагов! Это пятая колонна!" и прочий аналогичный бред.
Однако речь не об этом я хотел бы вести. Я бы хотел обратить внимание на совершенно идиотскую (сорри) твою последнюю фразу. Насчет многозщначительного "кто-то их организовал". Мне грустно видеть что все реже роаздается здравая мысль что этот таинственный кто-то - вот эти самые люди и есть. Мне огорчительно наблюдать когда в обществе мысль о том что можно просто вот так вот собраться самим(!) и высказать свое(!) мнение даже если оно не совпадает с официальной точкой зрения действующей власти - вообще не допускается даже как гипотеза! Это же ужас!
harlot, ну извини. Мне как-то не пришло в голову что адеквантый способ обсуждения заключается в том, что бы запосоить первую попавшуюся ссылку даже не ознакомившись с ее содержимым. Я представляю себе адекватность в обсуждении несколько иначе.
harlot, не понял, а в чем ты видишь проблему? Американцы сморозили страшную глупость начав эту войну и вообще связавшись с Бушем-младшим с его идиотскими идеями о борьбе с терроризмом. Умные люди уже тогда говорили что кончится это херово, но как бы дураков не сеют - они сами растут.
Вот, приходит отрезвление. Плохо конечно что пришлось разбить морду об стенку чтобы понять что она есть. Но уж всяко лучше понять хотя бы так, чем продолжать об нее биться.
harlot, представь себе что в довольном большом числе стран в мире неодобрение населением политики правительства - нормальная вещь и заканчивается она сменой правительства и сменой политического курса. Лично я только радуюсь подобным новостям. Меня огорчает что так поздно, могли бы и раньше вдуплить...
Постарайся понять, демократия не делает людей умнее. И они по прежнему могут совершать дикие глупости. Однако демократия имеет замечательный механизм обратной связи когда проследствия совершенной глупости незамедлительно а) становятся достоянием общественности, б) сказываются на том, кто ее совершил.
Avatar, проблема в том, что я вижу что ты лжешь. Причем лжешь наиболее похабным образом - самому себе. Вот в этом твоем посте это слишком отчетливо видно. И ты прекрасно знаешь где сейчас эти самые белорусы и почему их нет на форуме. Если и не знаешь точно, то оччччень крепко догадываешься. Но так удобно врать самому себе... "вот когда меня коснется... вот тогда...", "это все на американские деньги..."
Я слишком старый, слишком больной, слишком циничный и слишком богатый что бы не видеть самообмана, которым тешут себя порой люди. Ты, конечно, можешь начать доказывать что я неправ, что на самом деле ты... вот когда... то непременно... Однако не надо доказывать это мне. Что тебе до моего мнения? Ты спроси это у себя. И сам себе честно ответь. А мне - какое тебе до меня дело?
Avatar, ну я собственно не раз говорил что я все еще говорю по-русски и хотя уже практически не зарабатываю в России/экс-СССР, но читаю новости все. Я вожусь с русскими вебмастерами самолично почти не имея с этого денег, да и вообще мне небезразлична судьба моей бывшей Родины. Поэтому меня волнует не столько само происходящее в Белорусии, но куда больше меня беспокоит всемерное одобрение этого дела населением России. Второе - оно по настоящему ужасно.
Во мне живет как бы два человека (нет, нет, это не раздвоение личности :) ) Один руководствуется разумом и трезво понимает что очень высовка вероятность что хорошо все это не кончится. А второй надеется что все же а вдруг... Собственно разумная моя составляющая и спровоцировала мой отъезд из России. Эмоциональная держит меня на связи с ней.
Меня мало волнует что кто-то поддерживает политику Лукашенко или против нее в целом. Однако у меня волосы дыбом встают на голове когда я вижу что идея "самостоятельный бунт против самодурствуюещго подонка у власти невозможен" проникает в головы все большего числа росийских людей. Именно готовоность к бунту если власть зарвалась и зашла слишком далеко и отличает свободного человека от раба который даже начал получать удовольствие от своего положения.
Avatar, ну кажется на твоем примере стало совсем ясно что версия "все за деньги" немножко неполноценна.
И я еще поведу себя благородно и не стану тебя топтать уточняя чего в твоем отказе больше: нежелания вмешиваться или таки банального животного страха что тебе в Минске за эти листовки надают по башке.
И чисто для полноты картины: если ты скажешь в штатах или в Европе что этим людям кто-то деньги платил и мол поэтому они вышли на акцию протеста.... ну... над тобой даже смеятся не будут. Просто подумают что ты ку-ку.
Avatar, бла-бла-бла-бла... короче ты лично не хочешь выполнять политический заказ из Америки даже за две цены, да? Причем для неродной тебе Белорусии даже. Верно?
