Delysid#: Сайт с хорошим и нужным контентом, прожмёт все ключи со временем. 😃
Ну посыл такой: Чем больше контента - тем больше шлака приводит ПС, подсовывая твой сайт под говнозапросы. А там растут отказы из-за этого.
А я утверждаю, что:
5к статей? Это надо разорвать задницу, чтобы сайт спокойно переваривал такой объем (смотрим про отказы и прочую нагрузку)?
Это дорого и не под силу 1 вебмастеру. Рано или поздно, такой проект канет в лету.
Такой объем контента - не нужен. Так как кол-во != качество. Поддерживать сложно, содержать сложно, смысла нет.
Закрывать ключи можно куда меньшим кол-вом статей.
P.S.: я не работал с десятками тысяч крупных сайтов с 5к+ статьями, но у меня есть данные по сотням сайтов (есть и крупные). И вот все, у каких было очень много статей - не выжили. А те, ниши которых закрывают потребности аудитории и ПС куда меньшим кол-вом ключей - живы до сих пор и приносят бабло (у меня у самого такие сайты есть, живут, работают). Главное, с ними все в порядке и их ни гугл, ни Яндекс - не опускает в выдаче, приводит траф. Чего и всем остальным желаю.
Алеандр#: То есть, по вашему, например, Вики - это говноконтент? ) Вы реально качество сайта оцениваете только по количеству материала на нем? )
Нет. Речь про монстров, на старте оказавшихся в своем месте и времени или про сайты рядовых пользователей? - это совсем разные вещи.
Алеандр#: Вы еще скажите, что на новостниках нужно заниматься ключами при том, что у них каждый день новый инфоповод выстреливает, а на следующий день новые заголовки и новые ключи.
Я про них и написал, что не рассматриваю их к работе, так как коммерческих перспектив никаких не вижу в этом.
Алеандр#: В том и дело, что вы судите только малыми нишами, а вам рассказывают о норме отказов и работе с сайтами с количеством контента, с которым вы не работали.
Вот откуда такие выводы? ;) Работал, работаю, и буду работать, пока не надоест ;))) Но свои проекты-то я веду исключительно для коммерции. Сайты, коммерческая составляющая которых и заключается в наличии контента - это ГС, который рано или поздно закроется (Вы и сами это понимаете). И вот с высоты этих наработок - пишу.
Есть 2 стороны монеты: 1. Зависит от вебмастера. 2. Зависит от ПС.
И вот когда вебмастер не в состоянии переварить объем ключей (а в подавляющем большинстве это и происходит), то на выходе получается монстр с 5к говностатьями ни о чем. Часто вижу сайты коллег, стратегия которых: больше страниц > больше баннеров > больше заработок. И когда получается балансировать на качестве этих статей - все нормально (смотрим п1.) А когда "надрываются", все сыплется как карточный домик (смотрим п2.), так как в работу вклинивается ПС, алгоритмы которых оценивают общий "траст" сайта.
Давно был meet, и там обсуждалась интересная тема: "Когда ПС считает твой сайт трастовым, это - хорошо или плохо?" Хорошо, когда удается держать планку. Плохо, когда ПС начинает эту планку повышать, закидывая по хвостам всякую дичь (я знаю о чем Вы пишете, это есть у каждого крупного сайта). И вот когда это начинает происходить: если не обращать внимание на другие негативные факторы (привет боты :D) - сайту хана.
Поэтому я и не берусь за сайты "Все обо всем" (сейчас опыт-то наработан, но смысла не вижу в таких проектах). Такой сайт умрет, так как невозможно на 5к статей размазывать описание табуретки (ну, условно).
Если есть проект, в который можно вместить 5к статей и они не утопят сайт, то бюджеты таких сайтов - десятки млн рублей (если не сотни) (чтобы он был коммерчески успешным), в противном случае, это - ГС, которому место на дне. Что мы и получаем в данной и соседней теме про РСЯ ;)
Алеандр#: Есть пример сайта с такими же отказами на, хотя бы, 5 тысяч статей?
Даже представить не могу такой объем ключей :D Не в плане - никогда не видел, а в плане: зачем столько говноконтента (если отказов много!), если закрывать задачи можно (и нужно, считаю так) с прицелом куда меньшего кол-ва этого самого контента. Банально: зачем плодить говностатьи, если эффективнее их не плодить? ;)
Получается полноценный MFA, ничем не отличающийся сейчас от ИИ-парсинга-рерайта. И, как итог, вой на 700+ страниц. Ну то уже проблемы не мои, мне это совершенно неведомо. Возможно, есть какой-то сакральный или скрытый смысл в этом всем. Но пока что удается собирать десятки тыс аудитории много меньшим кол-вом статей.
Хотя, если бы у меня было 5к+ таких статей, и по отработке пула ключей все было бы как мне надо (у меня просто нет столько задач и охватов, а новостники я даже и не рассматриваю, надо оставить пачку региональных, а остальных, без лицензий - под нож) - то я даже не знаю сколько бы получилось трафа собрать ;)
Алеандр#: В связи с чем напрашивается простейший вывод - дело не только и не столько в них.
Естественно. Речь про комплекс негатива, который тригерится с наличием бототрафа на сайтах. У меня много примеров по этому поводу. Долго писать. Да и не буду я вываливать инфо ;)
Если кратко подытожить: Боты - портят жизнь мощному сайту (как болезнь) долго, но исход будет один - смерть. Либо, если сайт хиленький (ну как у большинства: постят статьи и все), то боты спровоцируют смерть сайта намного быстрее.
Алеандр#: Реализовать хотя бы 10% отказов на информационнике еще даже в те золотые времена, когда о ботах никто особо и не слышал - было почти фантастикой. А чтобы был 1-2% - это нужно, чтобы ПС всегда и на 100% выдавали релевантность выдачи на максимум, что при наличии многотысячного хвоста НЧ запросов в день - просто невозможно.
Вот пример "зеленого" молодого сайта. 100% информационник. Проблем с выдачей сейчас нет. На сайте 12 статей, после работы над сайтом, по пулам ключей - все в топе. Т.е., все что мне надо - оно в топе и собирает кластер аудитории. На скрине: Первый график - отказы в %. Второй график - роботы в %.
Как видно - прямая связь между этими событиями. Как только решили проблему с ботами - сайт перестало шатать и он стал решать поставленные задачи.
Алеандр#: Были у меня такие боты на нескольких проектах, ровно с таким поведением - толпой приходили, долго-долго что-то свое качали, а затем резко пропадали. Эффект от них был ровно нулевой, разве что статистику портили своими визитами. Хоть меня и самого смущает бототраф и я по этому поводу несколько раз списывался с тех поддержкой Яндекса, по факту я не видел никакого влияния этого трафика на сайты, хоть он на них тусил месяцами подряд, хоть в мгновение весь пропадал. По итогу я ботов баню лишь тогда, когда они либо начинают критично искажать статистику либо, когда они начинают выгребать тариф у хостера. В остальных случаях от них ни холодно ни жарко.
Вот я в начале тоже так думал: есть боты или нет - только стату портят. Пока не проанализировал все свои запросы и влияние на сайт ботов, приходящих на сайт с этими запросами. А дальше я углубился в тему и стал крутить сам себе (появились программы, что-то сам дописал), в противовес негативному влиянию на ПФ этими ботами.
Сейчас с уверенность могу сказать: боты - негативно на сайт влияют на длинной дистанции. И негативно влияют на сайты на короткой дистанции, если у сайта слабые ПФ. Но Вы вольны думать иначе, это Ваши сайты, не мои ;)
Есть четкая взаимосвязь: запросы ботов > блок ботов > запросы ботов Яндекс (проверяют что к чему) > позиции защищаемых страниц.
Во всех вариантах нужно продажи подтянуть.
Тут есть проблемы:
На данный момент времени, увы не прав
Аргументы?
Как уже выше писал: если только постить в бложик стати - сайту хана. И это не из-за того, что Яндекс на данном этапе так формирует выдачу.
Как вы их отслеживаете? если посещаемость больше 10к пользователей? каждого ведь не проверить
С любой посещаемостью - каждого проверить можно. Были бы ресурсы, опыт проверок и программы.
Сайт с хорошим и нужным контентом, прожмёт все ключи со временем. 😃
Ну посыл такой:
Чем больше контента - тем больше шлака приводит ПС, подсовывая твой сайт под говнозапросы.
А там растут отказы из-за этого.
А я утверждаю, что:
P.S.: я не работал с десятками тысяч крупных сайтов с 5к+ статьями, но у меня есть данные по сотням сайтов (есть и крупные). И вот все, у каких было очень много статей - не выжили. А те, ниши которых закрывают потребности аудитории и ПС куда меньшим кол-вом ключей - живы до сих пор и приносят бабло (у меня у самого такие сайты есть, живут, работают).
Главное, с ними все в порядке и их ни гугл, ни Яндекс - не опускает в выдаче, приводит траф. Чего и всем остальным желаю.
Если кто не знал, прямо сейчас происходят большие изменения в визовой политике Таиланда.
Что-то про средства на счету было еще, но то совершенно непонятно.
А так - вполне себе позитивная новость.
То есть, по вашему, например, Вики - это говноконтент? ) Вы реально качество сайта оцениваете только по количеству материала на нем? )
Нет. Речь про монстров, на старте оказавшихся в своем месте и времени или про сайты рядовых пользователей? - это совсем разные вещи.
Вы еще скажите, что на новостниках нужно заниматься ключами при том, что у них каждый день новый инфоповод выстреливает, а на следующий день новые заголовки и новые ключи.
Я про них и написал, что не рассматриваю их к работе, так как коммерческих перспектив никаких не вижу в этом.
В том и дело, что вы судите только малыми нишами, а вам рассказывают о норме отказов и работе с сайтами с количеством контента, с которым вы не работали.
Вот откуда такие выводы? ;) Работал, работаю, и буду работать, пока не надоест ;))) Но свои проекты-то я веду исключительно для коммерции. Сайты, коммерческая составляющая которых и заключается в наличии контента - это ГС, который рано или поздно закроется (Вы и сами это понимаете).
И вот с высоты этих наработок - пишу.
Есть 2 стороны монеты:
1. Зависит от вебмастера.
2. Зависит от ПС.
И вот когда вебмастер не в состоянии переварить объем ключей (а в подавляющем большинстве это и происходит), то на выходе получается монстр с 5к говностатьями ни о чем.
Часто вижу сайты коллег, стратегия которых: больше страниц > больше баннеров > больше заработок. И когда получается балансировать на качестве этих статей - все нормально (смотрим п1.)
А когда "надрываются", все сыплется как карточный домик (смотрим п2.), так как в работу вклинивается ПС, алгоритмы которых оценивают общий "траст" сайта.
Давно был meet, и там обсуждалась интересная тема: "Когда ПС считает твой сайт трастовым, это - хорошо или плохо?"
Хорошо, когда удается держать планку.
Плохо, когда ПС начинает эту планку повышать, закидывая по хвостам всякую дичь (я знаю о чем Вы пишете, это есть у каждого крупного сайта).
И вот когда это начинает происходить: если не обращать внимание на другие негативные факторы (привет боты :D) - сайту хана.
Поэтому я и не берусь за сайты "Все обо всем" (сейчас опыт-то наработан, но смысла не вижу в таких проектах). Такой сайт умрет, так как невозможно на 5к статей размазывать описание табуретки (ну, условно).
Если есть проект, в который можно вместить 5к статей и они не утопят сайт, то бюджеты таких сайтов - десятки млн рублей (если не сотни) (чтобы он был коммерчески успешным), в противном случае, это - ГС, которому место на дне.
Что мы и получаем в данной и соседней теме про РСЯ ;)
Есть пример сайта с такими же отказами на, хотя бы, 5 тысяч статей?
Даже представить не могу такой объем ключей :D
Не в плане - никогда не видел, а в плане: зачем столько говноконтента (если отказов много!), если закрывать задачи можно (и нужно, считаю так) с прицелом куда меньшего кол-ва этого самого контента.
Банально: зачем плодить говностатьи, если эффективнее их не плодить? ;)
Получается полноценный MFA, ничем не отличающийся сейчас от ИИ-парсинга-рерайта. И, как итог, вой на 700+ страниц.
Ну то уже проблемы не мои, мне это совершенно неведомо. Возможно, есть какой-то сакральный или скрытый смысл в этом всем. Но пока что удается собирать десятки тыс аудитории много меньшим кол-вом статей.
Хотя, если бы у меня было 5к+ таких статей, и по отработке пула ключей все было бы как мне надо (у меня просто нет столько задач и охватов, а новостники я даже и не рассматриваю, надо оставить пачку региональных, а остальных, без лицензий - под нож) - то я даже не знаю сколько бы получилось трафа собрать ;)
В связи с чем напрашивается простейший вывод - дело не только и не столько в них.
Естественно.
Речь про комплекс негатива, который тригерится с наличием бототрафа на сайтах.
У меня много примеров по этому поводу. Долго писать. Да и не буду я вываливать инфо ;)
Если кратко подытожить:
Боты - портят жизнь мощному сайту (как болезнь) долго, но исход будет один - смерть.
Либо, если сайт хиленький (ну как у большинства: постят статьи и все), то боты спровоцируют смерть сайта намного быстрее.
Реализовать хотя бы 10% отказов на информационнике еще даже в те золотые времена, когда о ботах никто особо и не слышал - было почти фантастикой. А чтобы был 1-2% - это нужно, чтобы ПС всегда и на 100% выдавали релевантность выдачи на максимум, что при наличии многотысячного хвоста НЧ запросов в день - просто невозможно.
Вот пример "зеленого" молодого сайта. 100% информационник. Проблем с выдачей сейчас нет.
На сайте 12 статей, после работы над сайтом, по пулам ключей - все в топе. Т.е., все что мне надо - оно в топе и собирает кластер аудитории. На скрине:
Первый график - отказы в %.
Второй график - роботы в %.
Как видно - прямая связь между этими событиями. Как только решили проблему с ботами - сайт перестало шатать и он стал решать поставленные задачи.
Были у меня такие боты на нескольких проектах, ровно с таким поведением - толпой приходили, долго-долго что-то свое качали, а затем резко пропадали. Эффект от них был ровно нулевой, разве что статистику портили своими визитами. Хоть меня и самого смущает бототраф и я по этому поводу несколько раз списывался с тех поддержкой Яндекса, по факту я не видел никакого влияния этого трафика на сайты, хоть он на них тусил месяцами подряд, хоть в мгновение весь пропадал. По итогу я ботов баню лишь тогда, когда они либо начинают критично искажать статистику либо, когда они начинают выгребать тариф у хостера. В остальных случаях от них ни холодно ни жарко.
Вот я в начале тоже так думал: есть боты или нет - только стату портят. Пока не проанализировал все свои запросы и влияние на сайт ботов, приходящих на сайт с этими запросами.
А дальше я углубился в тему и стал крутить сам себе (появились программы, что-то сам дописал), в противовес негативному влиянию на ПФ этими ботами.
Сейчас с уверенность могу сказать: боты - негативно на сайт влияют на длинной дистанции. И негативно влияют на сайты на короткой дистанции, если у сайта слабые ПФ.
Но Вы вольны думать иначе, это Ваши сайты, не мои ;)
Есть четкая взаимосвязь: запросы ботов > блок ботов > запросы ботов Яндекс (проверяют что к чему) > позиции защищаемых страниц.