Александр

Александр
Рейтинг
198
Регистрация
18.03.2020
leoseo #:
Если кто не знал, прямо сейчас происходят большие изменения в визовой политике Таиланда. 

Что-то про средства на счету было еще, но то совершенно непонятно.
А так - вполне себе позитивная новость.

Алеандр #:
То есть, по вашему, например, Вики - это говноконтент? ) Вы реально качество сайта оцениваете только по количеству материала на нем? )

Нет. Речь про монстров, на старте оказавшихся в своем месте и времени или про сайты рядовых пользователей? - это совсем разные вещи.

Алеандр #:
Вы еще скажите, что на новостниках нужно заниматься ключами при том, что у них каждый день новый инфоповод выстреливает, а на следующий день новые заголовки и новые ключи.

Я про них и написал, что не рассматриваю их к работе, так как коммерческих перспектив никаких не вижу в этом.

Алеандр #:
В том и дело, что вы судите только малыми нишами, а вам рассказывают о норме отказов и работе с сайтами с количеством контента, с которым вы не работали.

Вот откуда такие выводы? ;) Работал, работаю, и буду работать, пока не надоест ;))) Но свои проекты-то я веду исключительно для коммерции. Сайты, коммерческая составляющая которых и заключается в наличии контента - это ГС, который рано или поздно закроется (Вы и сами это понимаете).
И вот с высоты этих наработок - пишу.

Есть 2 стороны монеты:
1. Зависит от вебмастера.
2. Зависит от ПС.

И вот когда вебмастер не в состоянии переварить объем ключей (а в подавляющем большинстве это и происходит), то на выходе получается монстр с 5к говностатьями ни о чем.
Часто вижу сайты коллег, стратегия которых: больше страниц > больше баннеров > больше заработок. И когда получается балансировать на качестве этих статей - все нормально (смотрим п1.)
А когда "надрываются", все сыплется как карточный домик (смотрим п2.), так как в работу вклинивается ПС, алгоритмы которых оценивают общий "траст" сайта.

Давно был meet, и там обсуждалась интересная тема: "Когда ПС считает твой сайт трастовым, это - хорошо или плохо?"
Хорошо, когда удается держать планку.
Плохо, когда ПС начинает эту планку повышать, закидывая по хвостам всякую дичь (я знаю о чем Вы пишете, это есть у каждого крупного сайта).
И вот когда это начинает происходить: если не обращать внимание на другие негативные факторы (привет боты :D) - сайту хана.

Поэтому я и не берусь за сайты "Все обо всем" (сейчас опыт-то наработан, но смысла не вижу в таких проектах). Такой сайт умрет, так как невозможно на 5к статей размазывать описание табуретки (ну, условно).

Если есть проект, в который можно вместить 5к статей и они не утопят сайт, то бюджеты таких сайтов - десятки млн рублей (если не сотни) (чтобы он был коммерчески успешным), в противном случае, это - ГС, которому место на дне.
Что мы и получаем в данной и соседней теме про РСЯ ;)

Алеандр #:
Есть пример сайта с такими же отказами на, хотя бы, 5 тысяч статей?

Даже представить не могу такой объем ключей :D
Не в плане - никогда не видел, а в плане: зачем столько говноконтента (если отказов много!), если закрывать задачи можно (и нужно, считаю так) с прицелом куда меньшего кол-ва этого самого контента.
Банально: зачем плодить говностатьи, если эффективнее их не плодить? ;)

Получается полноценный MFA, ничем не отличающийся сейчас от ИИ-парсинга-рерайта. И, как итог, вой на 700+ страниц.
Ну то уже проблемы не мои, мне это совершенно неведомо. Возможно, есть какой-то сакральный или скрытый смысл в этом всем. Но пока что удается собирать десятки тыс аудитории много меньшим кол-вом статей.

Хотя, если бы у меня было 5к+ таких статей, и по отработке пула ключей все было бы как мне надо (у меня просто нет столько задач и охватов, а новостники я даже и не рассматриваю, надо оставить пачку региональных, а остальных, без лицензий - под нож) - то я даже не знаю сколько бы получилось трафа собрать ;)

Алеандр #:
В связи с чем напрашивается простейший вывод - дело не только и не столько в них.

Естественно.
Речь про комплекс негатива, который тригерится с наличием бототрафа на сайтах.
У меня много примеров по этому поводу. Долго писать. Да и не буду я вываливать инфо ;)

Если кратко подытожить:
Боты - портят жизнь мощному сайту (как болезнь) долго, но исход будет один - смерть.
Либо, если сайт хиленький (ну как у большинства: постят статьи и все), то боты спровоцируют смерть сайта намного быстрее.

Алеандр #:
Реализовать хотя бы 10% отказов на информационнике еще даже в те золотые времена, когда о ботах никто особо и не слышал - было почти фантастикой. А чтобы был 1-2% - это нужно, чтобы ПС всегда и на 100% выдавали релевантность выдачи на максимум, что при наличии многотысячного хвоста НЧ запросов в день - просто невозможно.

Вот пример "зеленого" молодого сайта. 100% информационник. Проблем с выдачей сейчас нет.
На сайте 12 статей, после работы над сайтом, по пулам ключей - все в топе. Т.е., все что мне надо - оно в топе и собирает кластер аудитории. На скрине:
Первый график - отказы в %.
Второй график - роботы в %.

Как видно - прямая связь между этими событиями. Как только решили проблему с ботами - сайт перестало шатать и он стал решать поставленные задачи.


Алеандр #:
Были у меня такие боты на нескольких проектах, ровно с таким поведением - толпой приходили, долго-долго что-то свое качали, а затем резко пропадали. Эффект от них был ровно нулевой, разве что статистику портили своими визитами. Хоть меня и самого смущает бототраф и я по этому поводу несколько раз списывался с тех поддержкой Яндекса, по факту я не видел никакого влияния этого трафика на сайты, хоть он на них тусил месяцами подряд, хоть в мгновение весь пропадал. По итогу я ботов баню лишь тогда, когда они либо начинают критично искажать статистику либо, когда они начинают выгребать тариф у хостера. В остальных случаях от них ни холодно ни жарко.

Вот я в начале тоже так думал: есть боты или нет - только стату портят. Пока не проанализировал все свои запросы и влияние на сайт ботов, приходящих на сайт с этими запросами.
А дальше я углубился в тему и стал крутить сам себе (появились программы, что-то сам дописал), в противовес негативному влиянию на ПФ этими ботами.

Сейчас с уверенность могу сказать: боты - негативно на сайт влияют на длинной дистанции. И негативно влияют на сайты на короткой дистанции, если у сайта слабые ПФ.
Но Вы вольны думать иначе, это Ваши сайты, не мои ;)

Есть четкая взаимосвязь: запросы ботов > блок ботов > запросы ботов Яндекс (проверяют что к чему) > позиции защищаемых страниц.

Алеандр #:
9-11% - это отличный показатель отказов. В информационниках до 15% вообще легко и не предел. У меня на проектах, в среднем, до 20-22% отказы всегда были. Сейчас с тем трафиком, что остался и с убитыми ботами - отказы до 10% в день - замечательный показатель. Правда, это все равно ничем не помогает с трафиком из Яндекса )

У меня показатель отказов по сайтам очень редко в день превышает 2%, в среднем по месяцу - меньше 1%.
И проблем нет с сайтами.
Но я просто нещадно рублю бототраф, постоянно сканируя логи со всех сайтов. Бото-визитов просто нереально много. И день ото дня - все растут и растут.
Складывается общее впечатление, что до 40% всей аудитории из ПС Яндекс - боты.

Kitaer #:
Бототраф не проверял, но нужно поковырять в этом направлении - спасибо. Вся вот эта фигня началась примерно месяц назад у меня. На недельку вернули все как было, но потом опять начались качели 

Оно как бывает: начинают нужному сайту ПФ крутить по пулу ключей, а те сайты, которые занимали определенные места в выдаче, под тяжестью этой накрутки - выбиваются.

В начале года еще брали сайт и крутили ему ПФ по околокоммерческим или просто инфо ключам, "выбивая из седла" по коммерческим ключам, а потом замещали это все своим сайтом.

Потом брали эту "аудиторию" (ботов) и "уводили". Для Яндекса это как сигнал: толпа сидела-сидела, а потом резко свалила куда-то. Значит с сайтом что-то не то.
Вот надо засекать посещения сайта ботами от Яндекс: где, как, когда, как часто, во сколько, на какие страницы чаще всего.
Это все сводить со страницами, которые туда-сюда виляют и смотреть зависимости. Смотреть в это время выдачу и конкурентов. Смотреть куда ушли они, кто встал на их и твое место.
Если все по прежнему, но тысячи аудитории не досчитался - значит бототраф переориентировали на другие сайты / запросы.

И у тех сайтов, которые просто наполнялись информацией начинаются потом большие проблемы, так как их теснят сайты, траст которых выше: Дзены, Журналы и т.д. Там активность в сотни раз выше, аудитории - миллионы в день.

Kitaer #:
Позиции постоянно скачут - то на ~50 место в поиске, то назад как было.

Вот это интересно.
Обычно, когда туда-сюда качели, значит странице не хватает поведенческих.
А по выдержке есть 9-11% отказов.

Навевает на мысль, что на сайте есть бототраф. Логи анализировали?

Idonat #:
команда из 20 копирайтеров работала днями на протяжении нескольких месяцев.

Подскажи пожалуйста сайты (мне для статистики своей), можно в ПМ.
Они все равно выдернуты из выдачи.

Заметил такую тенденцию: все, кто массово пылесосил-анализировал выдачу, переводил, рерайтил / копирайтил, манипулировал этим выдачей (ну, делал то, к чему привык ранее и то, что на определенном этапе устраивало алгоритмы Яндекса) - все ушли на дно.

Всего: 3117