Павел_СЕО

Рейтинг
8
Регистрация
11.09.2019
Страна
Белоруссия
ArbNet #:
Люди наелись мнимыми обещаниями большой посещаемости сайтов :) СЕО это не специальность, это современный как бы законный развод на бабки. Сейчас движки сайтов адаптируют под сео и в сервисах можно легко подобрать ключевики и тд. Так что хватит уже пытаться этим людей разводить :)

Допустим, вы правы. Как тогда объяснить столько вакансий на хедхантере? 3 177 по всем регионам за месяц, можете проверить.

Это люди типа сами "развестись" хотят?)


samimages:
Павел_СЕО, еще раз, вы либо ориентируетесь в тематике, либо учитесь за свой счет. Сеошник без "кругозора" невозможен.

Я не учусь за счет заказчика. Предлагается конкретная услуга, которая стоит денег. Ориентироваться в своей тематике должен клиент. У меня свой фронт работ.

---------- Добавлено 20.09.2019 в 23:56 ----------

Proctor:
какие несколько дней за аудит что за бред, 5-10 мин достаточно чтобы оценить будешь браться за работу или нет, называешь сумму очень примерную и смотришь на реакцию. Если из этого касания получится сотрудничество, то уже более детально все прорабатываешь и либо работаешь за озвученную цену делая тот объем работ, который туда можно впихнуть либо объясняешь, что если увеличим чек то результат будем лучше и т.п.

Включай мозги и подстраивайся под клиента ставя себя на его место, ему нужна цена как можно быстрее без оплат всяких аудитом вот и дай ему ее. А с твоим подходом только бесплатно будешь работать на аудитах.

Уже отвечал субъектам вроде donc... и тебе отвечу.

Вот из-за такого подхода, из сеошников делают шарлатанов (а знаешь почему? А потому, что когда твоя "примерная сумма" ни разу не выстрелит и бюджет придеться увеличивать в разы - возникнут серьезные претензии, типа "а вы же нам говорили, достаточно 20кр.., а теперь 50...").

Ты предлагаешь не включать мозги, а разводить клиента (сказать ему то, что тот хочет услышать) - ну а у меня другой подход.

Я свои аудиты продаю за деньги.

---------- Добавлено 20.09.2019 в 23:59 ----------

LinkerClub:
ТС слишком все идеализируешь, забей на "правильность", которая правильная на твой взгляд. Что хочет получить клиент (стоимость, сроки, результат) - то и давай.

Я и даю. Только, чтобы в связке "стоимость, сроки" был и "результат" - первые две нужно определять достаточно квалифицированно. И это не 5-10 минут.

1111111111

---------- Добавлено 20.09.2019 в 23:16 ----------

-= Serafim =-:
Так сразу видно было, что он без опыта совсем.

Да ниче тебе не видно...только попытки угадать постоянно.

---------- Добавлено 20.09.2019 в 23:28 ----------

imasiter:
Если Вы бесплатно делаете аудит и план, и после этого ПОСТОЯННО никто не заказывает, возможно, есть смысл задуматься о качестве проведенных аудитов и предложенных планов?

Я не делаю бесплатно аудиты.

---------- Добавлено 20.09.2019 в 23:31 ----------

imasiter:
Разделите этот Ваш аудит на две принципиально разные части:
- быстрая бесплатная оценка сайта и план работ,
- более глубокий платный аудит, который нацелен уже на выявление конкретных проблем.

И еще: большое значение имеет цена, которую Вы просите за аудит. Если за воду на 20 страниц Вы хотите бешеные деньги, то очевидно, что клиенту это триста лет не надо.

Быстрая бесплатная оценка не даст клиенту ровным счетом ничего (кроме иллюзии). Надо сразу делать документ, отвечающий на вопросы "сколько"? "сроки?" - иначе смысла в нем нет.

Цену указываю ориентировочно, исходя из предполагаемого объема работ и стоимости часа. Воды, разумеется, не лью. Даю список конкретных работ по страницам, анализ конкурентов, коммерческие факторы и т.д.

---------- Добавлено 20.09.2019 в 23:36 ----------

imasiter:
То есть Вы не в курсе, что через несколько месяцев продвижения вполне себе объективно может возникнуть потребность менять планы и стратегию продвижения, исходя из реальной ситуации на конкретном сайте?
Почему втюхивать-то?
Это объективная реальность. Живой сайт, негарантированные результаты ранжирования, постоянно меняющиеся алгоритмы, и недремлющие конкуренты. Все может поменяться в любой момент, а Вы хотите постоянно работать по плану, утвержденному в какие-то там давние лохматые года?

Одно дело - когда план работ, принятый в первом аудите, по ходу корректируется.

Другое дело, когда сеошник обещает с три короба, лишь бы зацепить клиента - а тот потом разочаровывается.

"Лохматые годы" это какие? 90-е? нулевые? Я с середины 2012-го продвижением занимаюсь.

---------- Добавлено 20.09.2019 в 23:41 ----------

imasiter:
Без разницы: можно платить отдельно за анализ, можно включать в итоговую услугу.
Но Вы не будете в медцентре платить за "обследование организма" вообще. Первым же делом заподозрите, что мухлюют.
Так и с сайтом. Не надо аудита "вообще". Надо беглый анализ и первый план работ. И потом конкретный анализ чего-то там - то ли Вы битые ссылки будете искать, то ли наличие мета-тэгов проверять, то ли сайтмап с роботсом, то ли что там еще у Вас в Вашем аудите натыкано.
Быстрый же анализ при достаточном опыте можно сделать в пределах получаса и сразу показать на пальцах клиенту, что ему светит и на какие расходы придется пойти. И далее уже будет предметный разговор.

Не получится так. Разве что "весьма приблизительно" сориентировать по цене - но это и будет пресловутое "пальцем в небо". Беглый анализ, теги, сайтмэп и т.д. - все это т.н. "начальная оптимизация", которая мало что даст (если вообще даст) клиенту.

И потом, когда спустя некоторе время после вашего "беглого анализа", заказчик увидит затраты и не увидит результатов - тогда у него к специалисту возникнут очень серьезные вопросы... И разговор будет конкретный и предметный: до-свидос.

---------- Добавлено 20.09.2019 в 23:45 ----------

imasiter:
То есть Вы на полном серьезе утверждаете, что способны построить формулу, сколько именно и каких видео или там калькуляторов надо добавить на сайт, чтобы получить некий абстрактный результат продвижения? И как, интересно, Вы с клиентами вообще определяете оный результат продвижения, в каких конкретно измеряемых единицах?

Формула не формула, а конкретизировать приходится. Есть бюджет (на неделю/месяц/год) - заказчика естественно интересует, куда и как будут потрачены деньги. Отсюда цифры. (А еще часто приходится обосновать, почему именно это действие мы сейчас делаем).

samimages:

Сообщение от Павел_СЕО
Заказчику не нужен аудит, но нужно выявление и решение проблем. Это возможно только через подробный анализ (или аудит, неважно).
Нет конечно. У заказчика, в любом случае, есть цель и метод/набор методов для ее достижения, включая бюджет и/или понимание бюджета.

Если на вас выходит человек с сайтом, который по его мнению не достаточно эффективен, то в целом Donc прав набор проблем будет +/- одинаковым, единственное что я поправил бы в этом заключении это рынок. Бывают случаи когда сектор рынка вообще не понятен, тогда приходится изучать за свой счет, что не повод бесплатно отдавать результаты.

Да, в отдельных, похожих нишах (типа ИМ) набор проблем действительно может в чем-то совпадать, но объемы решения этих самых проблем могут быть разными. Допустим, на сложную техническую тематику для написания текстов - не найдешь дешевых копирайтеров (а стоимость копирайтера для заказчика = стоимости SEO...ну, для моих заказчиков обычно так). Или в перегретых нишах тот же крауд нужно увеличивать - это тоже все стоимость...

Ну или как некоторые тут писали, делать экспресс-аудит, пытаться заполучить клиента, а после начала сотрудничества ему все равно придеться "втюхивать" доп.работы, которые не были отражены в экспресс-аудите (когда продвижение упрется в "потолок").

xVOVAx:
клиент спрашивать про стоимость и сроки должен у исполнителя( программиста), а не у того кто делает ТЗ или сео специалиста, вроде де же логичные вещи . Разве что программист есть лично у вас свой под эту задачу. Ну вот пусть он и отвечает . Вообще эта статья расходов отдельная и к ежемесячному платежу за продвижение никакого отношения не имеет

---------- Добавлено 14.09.2019 в 14:32 ----------


нет ТЗ на редизайн делает владелец сайта , но на самом деле обычно есть уже бренд бук и ui/ux сам делает дизайн , единственно что нужно сообщить от сеоспеца к дизайнеру - это сохранение структуры сайта и все , всякие цвета , шрифты, иконки, кнопочки, логоттипы, фоточки, фоны - это к seo никакого отношения не имеет

да я могу потом посмотреть, после согласования цены и оплаты, что можно добавить из ui/ux , коммерческих факторов и какой то функционал для ПФ , но это рекомендации и они появляются только после глубокого анализа ниши и сайта.

Спорить бессмысленно. Мы просто работаем по разному. Я глубоко анализирую весь сайт, в анализ входят и возможные доработки по дизайну и т.д. Поэтому беру за аудит деньги.

---------- Добавлено 14.09.2019 в 13:53 ----------

Всем отписавшимся спасибо. (и даже боту вроде donc)

Ребята, я задавал конкретный вопрос в топике, мне на него нужен был ответ (а не меряться известными органами с ботами).

Ещу будут ответы от других участников?

donc:
Какой, какой... жадный я. Зачем мне тебе объяснять очевидные вещи бесплатно.
Особенно, если самому их не знать...лол


Где я это писал? Я писал, что мне твои пляски с бубнами вокруг клиента не нужны, чтобы сказать ему прайс.
То есть, угадываем
И да, бОльшая часть бюджета идет именно на ссылки. если ты этого не знал - возникает вопрос как раз в твоей компетенции. Хотя с тобой и так все ясно.
Минусинск? Не, не слышал? Исключительно под Google продвигаем? Чудо-сеошник...



Цена продвижения складывается из срока продвижения??? Че куришь?
Тебе сколько лет? Ты математику в школе учил?


Без комментариев вообще. Я понимаю, что есть наивные клиенты, которые думают, что выкатил условные 100 тыс разово и твой сайт в топе.

А после этого умерли все конкуренты, новые сайты никто не делает, ПС зафиксировали алгоритм на 10 лет вперед и вообще ничего не происходит. Лютая ахинея.

* * *

Да, грустно... Такие "сеошники" понапокупают ссылок, а потом клиенты бузят (и справедливо бузят!) на отрасль в целом...

---------- Добавлено 14.09.2019 в 11:12 ----------

xVOVAx:
все что делаю не я - за это не отвечаю и давать какие-то сроки и цены за других людей - АБСУРД

Да, но клиент спрашивает про стоимость и сроки. А "допиливание" входит в стоимость (если нужно вообще).

---------- Добавлено 14.09.2019 в 11:13 ----------

donc:
xVOVAx, да это все же походу из секты усогородцева, мы это не лечим. У него есть какие-то сроки продвижения, что влияет на цену.

усо...а это кто вообще?

---------- Добавлено 14.09.2019 в 11:15 ----------

xVOVAx:
Сообщение от Павел_СЕО
Поэтому ТЗ на редизайн пишет сеошник
сеошник пишет ТЗ на дизайн ? печально, я думал редизайн делает UI/UX дизайнер и верстальщик

Делает редизайн - UI/UX дизайнер.

ТЗ на редизайн - делает сеошник.

Стоимость ТЗ на редизайн - включается в стоимость продвижения.

Вроде ж понятно.

---------- Добавлено 14.09.2019 в 11:16 ----------

xVOVAx:
Сообщение от Павел_СЕО
"зачем это нужно сеошнику" - а потому, что клиент потом спросит: "А почему ты раньше не сказал, что сайт переделывать нужно? Изначально была же другая стоимость..." и т.д.
- И что тогда говорить?
каждый сео спец который хоть один сайт продвинул знает " новому клиенту сразу надо говорить что сайт надо переделывать" , это знает первоклашка даже

и стоимость не зависит от сео спеца а от тех кто его будет переделывать

Не всегда. Но..личный опыт у всех разный.

---------- Добавлено 14.09.2019 в 11:17 ----------

xVOVAx:
вряд ли , видимо новичек просто хочет понять как говорить с клиентами

Спасибо за "новичка":)

---------- Добавлено 14.09.2019 в 11:18 ----------

-= Serafim =-:
В студии не работал, опыта работы с клиентами нет, какой тогда опыт 8 лет в SEO?

Если двигал свои сайты, то это не коммерция и нужно сначала получить опыт работы с конкурентными тематиками, а не статейниками.

Снова попытка поиграть в Вангу? Где я написал, что с клиентами не работал?

xVOVAx:
всегда допиливать и стоимость и сроки никакого отношения к вам не имеют - это уже допильщики решают


тексты писать в любом случае , это и так понятно , стоимость и сроки - на копирайтере

нужен конечно - стоимость и сроки у контент менеджера


конечно стоит , программисты сделают по ТЗ после начала работ
конечно добавление будет и будет их делать программер . Редизайн вообще к сео никакого отношения не имеет , но делать его надо и стоимость и сроки у дизайнера

теперь вопрос - зачем это нужно сеошнику ? его дело написать ТЗ после глубокого аудита после первой проплаты

Допиливать сайт для продвижения - входит в оценку стоимости и сроков продвижения. Как вы это будете делать без согласования с клиентом?

Тексты пишутся не всегда, и объемы тоже разные. А ведь это тоже влияет на стоимость...

По медиа-контенту - то же самое.

Редизайн к сео имеет самое прямое отношение. Ряд сайтов с убитым дизайном просто не продвинешь (особенно под Яндекс).

Поэтому ТЗ на редизайн пишет сеошник (ну я так работаю).

"зачем это нужно сеошнику" - а потому, что клиент потом спросит: "А почему ты раньше не сказал, что сайт переделывать нужно? Изначально была же другая стоимость..." и т.д.

- И что тогда говорить?

У меня было несколько таких случаев в начале карьеры, почему и понял, что лучше максимально подробно говорить сразу клиенту о всех возможных переделках (это если не стоит задача "развести и срубить бабла").

donc:
Сколько надо купить ссылок :)
Но если вы из секты Нижнегоусова, то тогды ой.


Это серьезно? сколько нужно фоток добавить и нужен ли калькулятор? Символов текста? Видео?

Даже обсуждать это лень.

Видео, блин! сколько у тебя клиентов было - один, два?
Тут у 90% владельцев сайта фоток, хоть каких, можно годами ждать, а уж уломать владельца снять видео - это из серии утопии.
Или есть какой секрет - утюг, пытка 1000 надрезов, испанский сапог?

Обсуждать лень? Понятно, какой ты "сеошник" :)

Не, если у тебя "продвижение" - это покупка ссылок, то тогда да...можно и за 10 минут прайс выкатить.

Ну да топик не об этом...

---------- Добавлено 14.09.2019 в 09:58 ----------

-= Serafim =-:
Сразу видно, что человек работал в студии, с клиентами не общался и только по одному плану растягивали работы для объемности. Калькулятор, проверка уровней вложенности и число видео это сильно. 😂

Нострадамус, Serafim, из вас так себе...

Я в студиях практически не работал (а тот опыт, что есть отрицательный, и таки наоборот: там просили хоть как-то "зацепить" клиента, чтобы быстрее подписал договор).

Тема не о методах SEO (а так то было интересно узнать подробнее ваши...и что не так с калькулятором и видео для соответствующих ниш).

---------- Добавлено 14.09.2019 в 10:03 ----------

donc:
Зачем все это делать, чтобы сказать цену? Ну разве что выше сказали - выкатить прайс по каждому виду работ, как это делают всякие лохотронщики студии.

"срок продвижения" комментировать мне лень. Если его не знаешь. что ты забыл в SEO.

Затем. Что из этого всего (и не только из этого), цена продвижения и складывается.

Если ты (внезапно!) сеошник, то должен, вроде как, знать.

Клиенту обычно интересно, сколько платить по времени за продвижение. Больше времени = больше оплата (при прочих равных).

Вот это поворот...

donc:
Доры на то и доры, что их не надо продвигать, они сами себя двигают))
А за ГС про йогу - это к Синеусовой, Трувору и Рюриковичу из Новгорода :)

У них посконные, сермяжные и домотканые методы SEO времен варягов и покорения Крыма

---------- Добавлено 14.09.2019 в 01:02 ----------


ТС просто не умеет его делать, И хочет свое неумение за счет клиента окупить. Тоже поди из НН.

А вы - умеете? Ну расскажите мне (и всем), как за условные пол-часа определить:

* Допиливать ли функционал сайта клиента? Что именно допиливать (фильтры, калькулятор). Сколько это будет стоить в конкретном случае?

* Писать ли тексты? Что не так с текущими? (не берем в примере, что страницы девственно пустые). Сколько надо текста (в символах) и на какие страницы? Стоимость?

* Нужен ли медиа-контент (фото, видео)? Если Да - на какие страницы и в каком количестве?

* Стоит ли менять перелинковку (если есть)?

* Добавление посадочных страниц? Редизайн сайта?

и т.д.

И это я не беру анализ конкурентов (а он тоже должен быть, да? Вы не знали?) Ссылочную массу (для гугла, естественные). Проверка структуры, уровней вложенности (если не одностраничник). Есть ли семантика? Какой кластер для какой страницы продвигать?

и т.д.

Это в 2 часа ночи мне навскидку пришло в голову, что я обычно делаю, чтобы ответить на вопросы "Сколько стоит продвижение сайта?" "Сроки продвижения?"

А по факту приходиться погружаться в анализ гораздо глубже (проекты бывают большие и мультирегиональные).

Расскажите, как без всего этого давать ответы по срокам и стоимости.

xVOVAx:
Павел_СЕО, аудит и стратегия это разные вещи

Но лично у меня второе является следствием первого.

---------- Добавлено 13.09.2019 в 21:32 ----------

-= Serafim =-:
- Здрасте, вы продвигаете сайты? Вот сайт, сколько стоит?
- Такая то сумма, такой срок, такие этапы работы.

Как может клиент просить бесплатный аудит, если о нем нигде не говорится?

Вот то, что выделил: определяете на глаз?

12
Всего: 19