MechanicalPie

Рейтинг
1
Регистрация
31.07.2019
edogs:
То есть Вы признаете что наврали в тексте который написали. Окей.

То есть люди склонны складывать в своей голове буквы не в том порядке, в котором их сложил автор. В силу когнитивных особенностей, убеждений, полученных в детстве травм и прочих деформирующих сознание воздействий.

Автор тоже пишет не учебник, и вполне может какой-то важный вопрос описать недостаточно подробно или так, что трактовать его слова можно неоднозначно.

Поэтому повторю свою мысль: в режиме прямой вопрос-прямой ответ можно узнать много полезного.

---------- Добавлено 11.09.2019 в 12:09 ----------

Glueon:
Конечно не знаем, Максим. Куда уж нам.

Ах-ох, сила деанона. Тут я должен был сделать что? Скажите, я растерялся.

И да, пока вы не наш клиент или не работали с нашей студией на подряде - боюсь, что вы всё-таки не знаете, как мы работаем.

Glueon:
При этом при желании можно соискателю умудриться поработать аж через две прокладки:

😂 в гугле вы поиск уже освоили, а вот правильный сбор информации и выводы из неё - пока что нет :)

Glueon:
Повторюсь, ничего криминального здесь не вижу. Многие так работают. Не было бы здесь выпендрежа, вообще мимо прошел бы.

Пока наблюдаю выпендреж только с вашей стороны и стороны других участников. Сам вроде просто говорю как есть. То, что у вас подгорело и вы полезли искать что-то в гугле - ну, это забавно, право.

edogs:
Нет. Вам уже указывали на это, Вы скидываете все головняки клиента на разработчика, при этом не гарантируете ни оплату саму по себе, ни ее размер... хотя декларируете и то и другое.

Давайте начнем с того, что вы не знаете, как мы работаем. Вы составили впечатление по тексту, который я написал, но у вас нет фактов, что мы заплатили/не заплатили столько-то таким-то людям и так далее.

В нормальном случае можно прямо задать вопрос и получить на него прямой ответ. Но эта дискуссия, боюсь, далека от нормальной %). Тут все телепатируют и видят смыслы.

PaulN92:
то есть то что Вы платите работнику 10$/час в то время как сами берёте с клиента 50$/час для вас не аргумент?
Клиент готов платить 50$, клиент считает это адекватной рыночной стоимостью услуги, а вы считаете что исполнитель должен быть рад 700 деревянным.

Мне это напоминает обыкновенных барыг :(

Проблема в том, что инфа по 50 баксам в час в этой теме появилась с нашего сайта, который делался когда-то давно по каким-то абстрактным соображениям, и в бизнес-процессы включен ну совсем никак (генерация клиентов - 0 с момента основания). С чего началось умиление от участников этого топика - они так всерьёз всё воспринимают, что хочется посоветовать выдыхать поскорее, чтобы не лопнуть.

50 баксов в час у нас бывает, но это далеко не норма. В ряде проектов ставка разработчика может быть выше 50% от исходной.

Плюс, боюсь, мысль о ценообразовании тоже оказалась слишком сложной для местной аудитории. Самое печальное - это когда дилетант решает, что ему всё ясно, хотя сам и близко не стоял ни с управленческими задачами, ни с распределением финансов даже в небольшом коллективе.

Что до барыг, то вы путаете понятия. Барыга - это человек, который не совершает никакой деятельности кроме перепродажи. Если в объекте перепродажи есть какие-то косяки, то барыга отдаёт вам что есть и дальше это ваши проблемы.

В нашем случае ситуация немного отличается. Потому что мы включаем разработчика в свой процесс с рядом чётко определенных задач, а не скидываем ему клиента со всеми головняками.

ShadowMarket:
Предлагай другой офер чувак. Весь форум ты не переубедишь.

Мне не сильно интересно переубеждение форума. Скорее было интересно, чем руководствуются выступившие тут с негативом ребята - всегда есть возможность, что ты что-то видишь не так. Но увы, качество дискуссии вышло так себе, аргументов, не связанных с "я так считаю" никто не предоставил.

А так - посмотрю на количество/качество кандидатов, сделаю выводы, возможно, подправлю свои возможности. И тогда уже возможно будет новый оффер.

SeVlad:
Да. Я лично платил. И даже больше. И могу заплатить за то, что сам не могу или не хочу/некогда.
И при этом я сам разработчик ВП-сайтов.

Ну, тут одно из трёх. Вариант "не было такого" можно отбросить, и получим всего два.

1. У вас реально жирные заказы, и вам ок платить людям большие деньги.

2. Вы платили кому-то однажды 50 баксов или больше за пару часов работы, как это часто бывает.

Впрочем, не очень ясно, как ваша личная успешность относится ко мне и данному в этой теме объявлению. Вы хотите доплачивать людям, которых я найму? Готов платить им 50 и даже больше на таких условиях :kozak:

SeVlad:
А если при этом ещё и включить голову, то выйдет ровно то, что я говорил.
Но мне надоело показывать реалии.

Удачи мечтателям.

Реалии, мой дорогой некультурный собеседник - это то, что можно найти по моей ссылке. Конкретная стоимость заказов, которую получают топовые разработчики на топовой площадке.

Думаю, если бы у вас были аргументы, вы бы показали по ней некую информацию, которая пояснила бы вашу точку зрения.

А то, что вы взяли из головы и предъявили как реалии, ни разу не связав с внешним миром - это ваши домыслы. Какими бы красивыми/приятными они не были.

SeVlad:
На бис:

Читать исследования учёных, если своего опыта нет.

То есть, вы тут скорее теоретик, а не практик? Сами-то пробовали в рамках своего кошелька 4-5-часовой рабочий день работникам делать?

SeVlad:
Работодатель не читатель или не пониматель? И я и все другие тут рассказывали что сколько у кого стоит.

Зашёл по ссылке. Вижу некое замечание по WP и две декларации, которые не подтверждены ничем. Вы лично платите WP-разрабам $50 в час? Можно примеры, где вы давали объявления по таким ставкам?

В свою очередь, рекомендую заглянуть на тот же UpWork и посмотреть цены на разработку решений для WP. $50 в час там - очень редкий зверь. Вот вам пример топовых разрабов. У всех неслабая история заказов, у всех 100% JSS, то есть - это неслучайные ребята, вчера пришедшие на площадку, а самый сок, так сказать.

Дальше делаем оп раз - смотрим их ставки, обнаруживая, что 50 баксов в час хотят далеко не все. А затем делаем оп два - и смотрим историю заказов, то есть - за что реально работают люди.

Если сумеете в эти два простых действия - есть шанс осознать что-то новое про рынок вордпресс. Ну или опять же, я жду пруфы с вашей стороны. Не понты, не телепатию, а простые ссылки (5 за месяц, напомню) в духе "вот, смотрите, тут люди предлагают как вы, а платят оооон сколько". Осилите?

SeVlad:
да, не.. Тут некоторые "работодатели" думают что шимпанзе набирают.

Пример "атаки шимпанзе" - попытка чтения мыслей и высказывания их от имени другого человека. Описана как один из демагогических приёмов у классиков.

SeVlad:
Ложь - это "опыт" таких вот "работодателей".
А я говорю только то что сам лично знаю, тк общаюсь с коллегами "по цеху". С ним т ч.
И без работы он не сидит, хотя конечно не кодит по 8/30/365.

Ну вот я вам цифры средней зп по Штатам привёл. Ваш пример, как вы сами утверждаете, получает в 4 раза больше, если это не работа "поставлю себе 100 баксов в час и разок в месяц поработаю". Это явно не нормальная ставка. И уж тем более не для удаленщика, поскольку удаленщики - опять же за редкими исключениями сделавших себе имя товарищей - нанимаются с целью экономии, увы.

В чём именно тут ложь?

SeVlad:
(да будет известно "опытному работодателю" любая однотипная интеллектуальная работа эффективна по 4-5час/день макс. Да, могут быть "взрывы" и по 10час/день, но это не долго..)

Ну, если у вас есть эффективная схема работы команды за 4-5 часов в день, мы остаётся только выразить вам своё восхищение. У меня такой схемы нет. Как найду - обязательно использую.

SeVlad:
А вот и где он сам об этом говорит https://www.youtube.com/watch?v=XmW6MxLUn8w&feature=youtu.be&t=1912
Хотя и я лично и некоторые др. коллеги не согласны с его нижней планкой и реальными з/п. Раза в 1,5 ниже, но никак не 10$/час. После этого выступления мы бурно обсуждали этот момент. С Геной в тч.

Тут я уже предлагал привести примеры релевантных позиций с более высокой ставкой. Пока что примеров было... ни одного, да. 100к джунам только в голанге доводилось видеть.

И 50 баксов как минимум оплаты часа спеца - это красиво, это здорово, но это не реально. Точнее, реально как условный максимум удалёнщика на разовых заказах и с недельным лимитом в 2-4 часа. Исключения есть, но очень редкие.

edogs:

Хм, окей, есть еще один вариант - человек берет 140 баксов в час и работает один час в месяц. Так тоже бывает, но мне показалось, что предыдущий оратор о другом.

SeVlad:
Угу.. это прям чувствуется и по "ТЗ" и по топику:)

Да, я уже понял, что количество телепатов и прочих экстрасенсов тут зашкаливает. Вроде профессиональный форум, а публика как стадо шимпанзе себя ведет. Ну ок, улыбаемся и машем.

Для справки - один хороший ВП-разраб из Питера берёт за работу 140$/час (и 90 если пойдёт в опенсорц). А американская знаменитость - 400$.

Рад за хороших разрабов и знаменитостей. Мой опыт работы в рамках международных площадок показывает, что 140 в час - это очень эксклюзивные условия работы. На фуллтайме это означает, что человек будет зарабатывать полтора миллиона рублей в месяц, или $260k в год. Это, на минуточку, зп разработчика в швейцарском банке - видел не так давно такие вакансии. Говорят, бывает и больше, но опять же - это не то что бы самый расхожий случай.

Если соотнести это с Штатами, то там медиана - $73k в год, или ~$6k в месяц или ~$40 в час. А тут вы говорите про чела из Питера который делает $22к в месяц. То есть, либо это ложь, либо особенные условия для особенного человека.

ShadowMarket:
Чувак, остановись. Ты себя совсем закопаешь. И свой маркетинг заодно.

Кажется, некий ноунейм из интернета считает, что в этой теме происходит сириус ток :)

Неужели трудно признать свои ошибки и немного изменить условия офера ?
Просто напишите
- Ищем амбициозных студентов набраться опытом - работой загрузим по самое не хочу, станете успешными и опытными, научитесь писать красиво и делать документация, мы воспитали десятки senijor-ов которые пошли дальше. Будет весело.

Сразу бы отбоя не было от заявок.

Амбициозный студент может прислать нам своё резюме и мы с удовольствием рассмотрим его кандидатуру. И если решим, что он подходит, будем рады с ним посотрудничать. Или сделаем уточнённый оффер для него лично.

Текущее предложение составлено для нормальных ровных миддлов. И специально для людей, которые считают, что тут что-то не так, уже есть предложения:

а) показать релевантные по опыту и занятости, но более выгодные офферы чтобы оценить адекватность рынку

б) заработать просто за так от $15 до бесконечности в час, приведя нам клиента со ставкой $50+

Что-то от собеседников в данной теме нет ни а, ни б, из чего можно сделать вывод, что тут резвятся очередные диванные миллионеры, у которых в их мире единорожиков и эльфов деньги можно собирать горстями прямо из воздуха, буквально за поворотом их ждут с распростёртыми объятьями компании, которые готовы просто за то что они есть, платить миллионы в час, и так далее.

Увы, в реальности всё происходит чуть иначе. По крайней мере, я со своего места в мире не наблюдаю картинок, которые рисуют эти господа.

---------- Добавлено 07.09.2019 в 18:18 ----------

ivan-lev:
Эх.. пришёл с утра (со свежим мозгом) за /**ответом на вопрос*/ оценённым (в часах) тестовым заданием.. 😂
А тут - продолжение банкета.. =)

Мы всё еще не получили от вас ответ по предложенной форме. И уж точно обсуждаться задания, если они будут, будут лично с вами, а не на форуме.

123 4
Всего: 35