Вы снова цитируете только часть сообщения. "Чистый" попроект - это "плачу за это 10к, кто в деле?". Чистая почасовка - это "плачу $10 в час, кто в деле?". Наш вариант - давайте обсудим, сколько вы считаете это займёт? И мы оплатим каждый час согласованного эстимейта в 700р. То есть, это гибрид, строго говоря.
Если мы говорим в терминологии попроектной занятости, то никакого фултайма быть вообще не может. Понятие "фуллтайм" вступает в силу только если человек или весь месяц, или сопоставимое время, работает на полный рабочий день. Проработать два дня и затем остановиться - не фултайм. Проработать два дня и затем работать по 4 часа в день - снова не фултайм. Фултайм как обязательство заявлен в этой теме лишь как тема для обсуждения с кандидатом.
То есть, у вас нет живых примеров? Тогда не очень ясны ваши претензии к данной вакансии.
Самое ужасное тут, пожалуй, то, что некий человек, не особенно заинтересованный в вакансии, начинает закапываться в буквы, и находит свой сон разума, который рождает чудовищ.
Нормальный кандидат бы не стал ничего придумывать, просто написал бы ряд вопросов, получил бы ответы, и согласился бы, или нет. Мы тут все живые люди, мы можем обсуждать приемлемое-неприемлемое и находить компромиссы.
Хых, в добрый путь %)
Увы, но это так не работает :)
Во-первых, оценка составляется обоюдно. Либо мы приходим к согласию, что это занимает вот столько, либо нет. Хотя вот скажу по секрету один работник сейчас просто работает и скидывает по факту что получилось. Но это нужен некоторый уровень доверия к человеку. Уверенность, что он не будет ставить вам вордпресс 72 часа :).
Во-вторых, надо бы ответ от вас по форме, чтобы можно было оценить, что вы умеете/не умеете и так далее :)
И в-третьих, все-таки мы ищем не разовых исполнителей.
Так, и зачем вы мне это пишете? В объявлении написано, что работа попроектная. Написана методика расчета.
"Отучаемся говорить за всю Сеть"(с)
И таки релевантные примеры с оплатой фултайма больше $10/час будут?
В исходном сообщении есть как минимум два утверждения, которые следовало бы процитировать. Одно про лимит по времени расчетов. Второе - по тому, что будет, если заказчик в этот лимит не рассчитался.
Ну, извините :). Просто странно получать от пользователя сообщение с местоимением "мы" :)
Я хочу платить за работу столько, сколько она стоит. Если в процессе установки у исполнителя возникли объективные проблемы из-за особенностей хостинга заказчика или других проверяемых и не зависящих от него факторов - время может быть расширено.
Но для специалиста будет достаточно часа-двух чтобы понять, что тут что-то не так. Он приходит с проблемой, мы решаем ситуацию дальше. 72 часа на установку WP - это нерелевантное время на решение типичной задачи. Его нельзя объяснить объективными обстоятельствами.
Если человек загружен задачами настолько, что у него выходит фуллтайм, и при этом он несет ответственность за собственные эстимейты - он получает 100к+. Это, повторюсь, на мой взгляд средняя з/п в данной сфере. Не согласны - я предложил привести 5 предложений на рынке за месяц (можно не за этот, а за прошлый, например) с похожими условиями но большей ставкой.
И додумали, ога. Вас там коллективный разум? Работай лучше, разум :)
Я бы предпочел воздержаться от личных оценок собеседника, чего и вам советую. Всегда можно сесть в лужу, если дело пойдёт в лицах и фактах - и лучше не доводить до подобных вещей, как по мне.
Взялся устанавливать вордпресс на хостинг и убил 72 часа - это новичок пробует по мануалам, отвлекаясь на кофе, вконтактик и кино. Верхняя планка фиксирует ответственность исполнителя за согласованное время. Мне кажется, ответственность должна быть обоюдной. Заказчик со своей стороны, исполнитель - со своей.
То есть вы хотите сказать, что одна тысяча долларов за занятость в половину дня рабочие дни в месяц - это нерелевантное предложение?
В исходном посте утверждалось обратное. Более того, это может быть заверено документально для тех, кому ок заключать договор (но не как физлицу) и работать по нему.
Повторю то же, что написал предыдущим участникам.
1. Покажите хотя бы пять релевантных вакансий (за последний месяц желательно) с существенно большей ставкой
2. Готовы платить 30% за $50+
3. Про месяц - это просто неправда, да и уровень поднимается явно большее время
Или вы пишете ерунду, например :)---------- Добавлено 06.09.2019 в 20:13 ----------
То есть когда вам удобно - вы пишете, что я неправ. А когда не удобно - меня цитируете? :)
Это вы очень хорошо написали :). Но если человек говорит, что навыки кодинга под WC стоят дороже пятидесяти баксов в час, его идею можно экстраполировать. И предложить делом подтвердить релевантность его точки зрения, показав реальных, живых клиентов.
Что я и сделал.
https://jobs.wordpress.net/job/wordpress-developer-595/ - вакансия для вордпресс-разработчика в Бруклине, США.
Максимум предлагают 80к в год, это 42 доллара в час для (я полагаю) резидента Штатов в офисе. От 50 долларов в час удалёнка - это от 8к баксов в месяц. То есть некоторые господа считают, что это минимум для разраба вордпресс в Сети.
Окей.
Повторюсь, что предлагаю 30% от фуллтайм-ставки $50 в час или выше на разработчика любому, кто приведет человека с таким предложением. Готов оформить это документально ДО того, как сделка будет заключена (если сделка будет на двух и более разрабочтиков, то можно будет делать очень хороший кеш, просто сведя меня и заказчика).
Сетевое балабольство - это весело, тут все очень в теме и работают почти за миллионы в месяц, я понял :). Но давайте всё-таки видеть край и стараться не пересекать его.
Просто к сведению: вы это пишете человеку с опытом в теме 10+ лет. Из них около 5 лет - работа с заказчиками со всего мира.
Самая стандартная фишка "разработчиков под вордпресс" - это именно сборка тем на ACF. К сожалению, кодеров не очень много. В основном вот такой вот ACF-вёрстка-скилл. Поэтому он заслужил отдельного упоминания.
Всегда знал, что что-то упускаю в жизни, и вот теперь понял, что, хех.
Для справки: на UpWork есть люди, которые готовы платить $50 за вордпресс-разработку. Но их не то что бы много. Знаете, где их много и прямо все готовы платить по вашему эстимейту - я знаю вордпресс примерно на $70-$100 в час, и готов отдавать вам 30%, если приведёте мне заказчика, который прямо фуллтайм фигачит по $50+
Как насчёт неслабо так заработать, хотите? :)
Простите, но это очень странно. Удалёнка, 100к+ при нормальном соблюдении эстимейтов (составляемых совместно с исполнителем) - это вполне нормальный средний прайс. Я видел не очень много подобных объявлений. Сам когда хочу отдохнуть от студийных дел что-то подобное ищу.
Может, у вас есть примеры хотя бы пяти похожих вакансий от 180к (я полагаю, это уже не очень унизительно, или всё еще да?) для удалёнки уровня миддл? :) Я вот совсем не праздно интересуюсь, было бы очень интересно посмотреть на такие. Требования вроде не сильно жёсткие, заявлено только умение программировать под одну/другую/оба фреймворка, гит и английский уровня пре-интермедиейт.
Услышать мнение более опытных коллег всегда приятно и поучительно. Но, к сожалению, пока тут высказываются утверждения вроде "за десятку в час работают только ленивые и очень лениво", что просто не соответствует действительности.
Ах, эта интернет-словесность, она порой такая трогательная :)
Ребят, ну ёлки-палки. Не пишешь цену - ты плохой, где информация о вакансии? Пишешь цену - ты плохой, это какая-то манипуляция.
А вот тут вы сами розовые очки пытаетесь надеть, замалчивая весьма немаленький пласт работы и его негативные стороны.
Попытка вести себя как телепат, не будучи телепатом - это не очень приличное поведение.
Хм, вот поначалу показалось, что адекватный, но немного "себе на уме" человек пишет. А потом так оп - эффективные менеджеры-кровопийцы, боритесь с этим, свободу попугаям!
Кто делал полный цикл от поиска клиента до последних правок по проекту - тому очевидно, о каких плюсах и минусах идет речь в плане "работай везде сам"/"занимайся только технической работой". И кому-то ок эти плюсы-минусы вывозить. Кому-то не ок. Делать из этого драму, выставляя оргработу (и в нашем случае не только её) "желанием забрать процент" - ну, ок, буду знать, что и так люди на мир смотрят. Автору хочется пожелать по чуть выдохнуть и попробовать подумать над тем, что вокруг него такие же люди как он, а не гоблины с коварными планами на его счет.
Кажется, в итоге эта тема соберёт более или менее все глупые вопросы, которые могут быть заданы работодателю :)))
Но, даже не смотря на то, что это сугубо не ваше дело, и задавание таких вопросов - это с моей точки зрения признак не самой высокой культуры, отвечу. Людям свойственно вырастать и менять амбиции. Кто-то ушёл в более серьёзные компании. Кто-то занялся своим делом. С кем-то не сложились рабочие отношения.
Жизнь течёт, всё меняется, мы не приковываем людей цепями к рабочим местам и, в основном, сохраняем с ними хорошие отношения после завершения сотрудничества.
Доморощенные детективы могут воспользоваться поиском по форуму или полистать этот раздел (правда, листать может получиться долго) - думаю, все ответы они там найдут. Но это как-то глупо, что ли... Человек пришёл и высказал своё мнение. Содержательно, со своими доводами. Мне кажется, это важнее того, знает он меня или нет. Или это такая новая религия, что общаться на форумах можно только в незнакомом коллективе?
Всё-таки, местные форумчане - довольно забавные люди :)
Как насчет того, что в последнее время никто никуда не уплывал, а мы просто увеличиваем штат?
Я реально считаю, что не стоит додумывать за людей. Рынок - свободная среда со множеством предложений. Люди выбирают себе подходящее по вкусу и по возможностям.
На мой личный взгляд, 100к+ - не так плохо для PHP-кодера. Для рынка это среднее предложение. А условия/требования - это лучше конкретно работодателю с исполнителем обсуждать. Бывают внешне очень привлекательные предложения, по факту оборачивающиеся маленьким гестапо. И бывают внешне не очень, но становящиеся базой для долгого и продуктивного сотрудничества. Это зависит от множества факторов и очень индивидуально.
Думаю, "говнокодер" - это не только качество непосредственно разработчика, но и качество среды, в которой он работает. При хорошем отношении к делу со стороны кодера и правильной организации работы со стороны компании говнокод исчезает. Мы вот пробуем сейчас такую систему построить. Не без факапов, конечно, но :). А "настоящий программист", который не говнокодит, всё-всё-знает, сразу же с правильной стороны задачки начинает решать - это же байка, нет? :)
И да, про говнокодеров приходится слышать с самого начала, когда трава была зеленее, небо - голубым, а ставки существенно ниже :). С тех пор довелось увидеть и хороший код от людей, которые вообще кодить не должны были, и вечных джунов, которые будут творить мрак, сколько им ни плати, и "крутые компании", у которых в продакшене такая дичь, что удивляешься, как им так получалось надувать щёки, рассказывая тебе про собственную серьёзность :)
Ну, я подозреваю, сама компания просто дала тендер, и вряд ли была в курсе, как там кто работает. А вот ребята из Мск вначале чуть задерживали платежи, потом задержали на месяц, потом не заплатили за два - и где-то на этом наша работа остановилась до прояснения ситуации :)---------- Добавлено 05.09.2019 в 13:46 ----------
Это вы очень сильно перегибаете. Пару лет назад (на этом же сайте, к слову) находились ребята, которые очень круто работали за весьма меньший кеш.
Большие команды я бы проверил на предмет адекватности управления. Если они дают людям работать в настолько расслабленном ритме, возможно, проблема не в десятке в час, а в менеджере, которому содержимое собственного носа интереснее результатов команды.
В известных мне больших командах (вроде регру или епама, например) люди не всегда получают 10 в час, и требования/условия для профессионального роста там весьма неплохие (впрочем, за епам точно не скажу, с их кухней знаком очень слабо).
Ну и да, писать CalebFreeman о том, что он такое не знает - это хороший повод посмеяться, если знать, кому пишете.
