Dakascos

Dakascos
Рейтинг
8
Регистрация
05.06.2018
Novosa:
с другой стороны, люди ведь и без БС кликают по объявам. То есть, если поставить 1 БС на странице, то только на 1 этот блок будут кликать 10 человек из 100, и если поставить 5 адаптивных на странице, в совокупности на них тоже будут кликать 10 из 100 человек. Поэтому версия с CTR не подходит!

Сколько не ставьте адаптивы, все-равно БС принесет больше. Этот факт не дает покоя вебмастерам и они никак не хотят "отпускать" эти доходные блоки. "Если любишь - отпусти!", - так как-то говорится:)

Novosa:
Если Яндекс смотрит сколько кликов по какому-то конкретному блоку, то что мешает наклонировать 100 Блоков Ссылок вместо одного и показывать их на одном месте поочередно, чтобы код был разный — CTR каждого блока снижается в нулину, а профит тотже

Мысль, конечно, хорошая, но ведь вы понимаете, с кем имеете дело - это же Яндекс. Может быть и прокатит на какое-то время, но рано или поздно метки не избежать. Хоть сколько БС будет стоять и меняться местами - все-равно по ним будут лучше клацать, и суммарный CTR будет выше. А Яндекс любит "считать" мани-мани и совсем не любит, когда клацают не по его блокам. Отсюда и МПК и еже с ним неприятные подставы со стороны Яндекса.

P.S. Нужно Яндексу подкинуть идею взять на вооружение слоган "Ничего личного - просто бизнес" (майки с аббревиатурой НЛПБ, надпись под логотипом и т.п.), может даже рекламу по этому поводу зарядить по ТВ. После этого, лично у меня, вопросов к людям не обремененным моралью совершенно не будет.

seo-kalipso:
...ноги делать с сайта из-за Я.

Что хоть все с придыханием и страхом говорят о Яндексе?! Боитесь называть его имя вслух, что его вездесущие алгоритмы вдруг выследят вас и "зафильтруют"? Я, Я, Я.. - Яндекс, Йопт! Называйте вещи своими именами, страна должна знать своих "героев" и т.д. т.п. Моральные уроды и их адепты, коих везде навалом, пусть знают, что о них думают. Не бойтесь выражать своё мнение - говорите что думаете. Нас здесь, кто действительно думает и пишет, о чем думает, немного, но читают этот форум многие, и это уже неплохо.

Сам, не знаю по какой причине, трачу кучу своего времени здесь вместо того, чтобы зарабатывать деньги. Но чувствую, что это совсем не зря. И, кстати, очень многое почерпнул из этой ветки для себя в плане осознания истинной сущности Яндекса. Особенно когда взглянул через эту призму осознания на многие вещи, в которых не мог разобраться - многое тайное стало явным.

Можно долго заниматься "мышиной вознёй", особенно когда тебе постоянно "льют в уши": "Чувак, у нас всё правильно - это с тобой не всё в порядке". Только возня эта ни о чем и не туда - не в кассу. Сделал достойный сайт, потратил на него кучу времени, сил, а потом какой-то хрен тебе говорит: "Слышь, слышь - отстой ты, поал?! Малополезный ты во всех отношениях - иннааа!".

Никто вас не будет уважать, пока вы сами этого не сделаете.

Теория о том, что разрабатывается какой-то нереально умный алгоритм по "выкашиванию" МАЛОПОЛЕЗНЫХ сайтов - не более, чем МИФ. Это мне напоминает времена коммунизма (в очередной раз повторюсь), когда всем пытались "втереть", что все люди РАВНЫ. Многие (если не большинство) в это действительно верили, и уже заведомо шли по неверному пути, а потом, когда осознали это (не все, к сожалению), то обозлились на весь мир, но только не на самих себя.

Вот и здесь, когда обсуждается МПК, некоторые говорят (утверждают даже), что массовая фильтрация сайтов - нормальное и правильное явление: все, кто под МПК - "враги родины" (ГС-ы), кто нет - "истинные патриоты" (НЕ ГС-ы). На самом же деле вся эта "котовасия" с фильтрами всего лишь бизнес по-яндексовски (НЛПБ) - не больше не меньше, и чем быстрее все это поймут, тем лучше.

<!--WEB-->:
На выборках толокеров алгоритм обучается и говносайт определяет почти всегда.

Вам бы только байки рассказывать: "на выборках толокеров", "обучается", "определяет почти всегда". Представляю: сидит толпа детей, а WEB им эту бодягу загоняет...

<!--WEB-->:
Разумеется, могут быть и ошибки, как и у человека.

Ну дык, куда ж без них. WEB продолжает: "...Наступит время, когда все ГС-ы удалятся из поиска, останутся одни ПОЛЕЗНЫЕ сайты, и вот тогда заживем!.." (дети продолжают слушать)

<!--WEB-->:
Но для робота качество оценки более, чем удовлетворительно.

Оценили - спасибо. Теперь хотя бы определились с качеством оценки

<!--WEB-->:
Кстати, местные говноделы это подтверждают.

Вот задолбали эти г...делы! Когда же наступит это светлое время ПОЛЕЗНОЙ выдачи...

<!--WEB-->:
Вы какие правила имеете в виду? выдуманные вами?

Вы правы: какие правила - их просто нет. Захотели поставили МПК, захотели убрали - махновщина в стиле Яндекса.

Основатель:
Если убрать все говносайты, то выдача будет пустой, ведь в каждом сайте есть немного говносайта.

Для уточнения: сейчас в выдаче очень много ГС вопреки теории WEB, у которого, якобы непререкаемый по своему интеллекту и эффективности, фильтр МПК должен был "выкосить" все ГС-ы. Но этого не произошло, и это факт. Кто не верит - открывает выдачу и смотрит. Когда выкосит - тоже непонятно. Но на неопределенность момента "конца выкашивания" WEB может очень долго ссылаться - и это типа его козырь. Я же за то, чтобы найти истину в данный момент времени, а не ссылаться на неопределенное будущее, тем более что с 24.04 прошло достаточно времени, чтобы сделать определенные выводы.

Бесконечное язвление WEB в сторону ГС-ов и их скорой кончины мне понятно: самого бесят наштампованные, никчемные и однотипные сайты, коими заполнена поисковая выдача. Просто Яндекс играет не по правилам, и с этим нельзя не согласиться. Правила должны быть, и желательно быть для всех одинаковыми - я за правду.

<!--WEB-->:
Видно человека с системным мышлением. Кое с чем я бы поспорил, но в основном всё верно

Кто-то разделяет ваше мнение - тешьте дальше себя этим.

<!--WEB-->:
Это может быть определённым только для случая с явным говносайтом, который нет смысла держать в выдаче.

Сейчас в выдаче САМЫЕ достойные сайты висят - ни одного ГС!

<!--WEB-->:
Сообщаю в очередной раз, что для эксперимента я поставил блоки ссылок в 20-х числах апреля. Прошло больше 2 месяцев и никакого МПК нет.

Поставил блоки ссылок....

1. На скольких сайтах ставились БС?

2. Какова посещаемость сайтов?

3. В каких местах БС стоят на сайтах?

4. Проводилась ли фильтрация объявлений Адсенса по рекламодателям (проверено/не проверено, заблокировано)?

Достаточно узнать ответ на первые 2 вопроса, и будет все ясно.

Честно говоря, мне совершенно не интересно знать ваши ответы. Ваша политика предельно ясна: "Вокруг одни ГС, Яндекс - молодец, мои сайты идеальны - их много и ни на одном из них нет, не было и не будет МПК".

О чем тут говорить?! Мягко говоря, необъективный разговор с вами, сударь...

shariat_pan:
Предварительный анализ эффективности замены рекламы показал, что стоимость уника колеблется от 0,46 до 0,47 р. с ноября до сегодня

Стоимость уника - это "бухгалтерская" величина, и мне она никогда не нравилась именно по этой причине. Она хороша при подсчете прибыли за определенный период (квартал, год), но никак не отражает эффективности расположения рекламных блоков и прочих экспериментов.

shariat_pan:
* МПК не режет за конкретные блоки. Точнее, режет, но не за наличие одного БС, к примеру, а как правило за совокупность факторов, как здесь неоднократно писал WEB.

Ну сколько можно об этом говорить: дураку понятно, что анализ должен быть по совокупности каких-либо факторов. В 90% (если не больше) случаев на этом форуме МПК получали за наличие БС - прочитайте ветку от начала до конца, все 4 части, и тогда приблизитесь к истине.

shariat_pan:
Представляется, что каждое нарушение оценено определенным весом. Например, БС, в 100 баллов, нативка в 50 и т. п. Плюс, вероятно, оценивается еще и структура сайта, какие-то доступные алгоритму параметры юзабилити и куча других факторов. И при достижении суммы критической, по мнению алгоритма, черты, прилетает метка МПК.

Никто не знает, какие критерии у алгоритма. Известно определенно одно: ставишь БС - МПК, все остальные случаи - частные (не было вообще рекламы, была только РСЯ, не было ни одного БС и т.п.)

shariat_pan:
* Почему же работает перетасовка рекламы для снятия фильтра?

CTR блоков

shariat_pan:
Вероятнее всего, именно рекламные блоки, которые якобы вводят в заблуждение, и оцениваются алгоритмом по максимуму.

Как, интересно, можно определить "введение в заблуждение" в разрезе сотен тысяч сайтов? Толокерами?.. У некоторых вообще нет заходов с толоки, да и ориентироваться на их мнение - высшая степень кретинизма. Зарегистрируйтесь сами на толоке и посмотрите на цены и на сами задания. Я сам зарегистрировался, сделал пару заданий... даунито-хромосом... пипец какой-то!

Яндекс может учитывать мнения толокеров в какой-то степени, но ориентироваться на них - вряд ли.

shariat_pan:
* Относительно же качества контента: Оценить качество текстов, очевидно, алгоритм может только по каким-то весьма дубовым параметрам. Потому Яндекса при упоминании МПК речь и идет о спамности и т. п. Да и вообще, качество контента может оценить лишь юзер субъективно, так как один и тот же текст/видео/картинка может быть одному полезно/по вкусу, а другому - нет. Потому, как мне кажется, этот критерий после Баден-Бадена (где как раз пор переспам и т. п.) мало для какого сайта стал главной причиной ухода под фильтр.

Алгоритм вообще не оценивает качество контента, оценивают посетители: внешние ссылки, глубина просмотра, показатели отказов - все уже давно придумано. Алгоритм МПК борется за "место под солнцем" самого Яндекса. Если с сайта пользователи дружно "сваливают" куда-то, особенно не клацнув ни по одному блоку РСЯ - это не есть хорошо. А дружно сваливают - это высокий CTR. В подавляющем большинстве случаев самый высокий CTR имеют БС, по той же причине они и самые доходные (Гугл постарался, молодец), поэтому и МПК прилетает за них. А вообще, вместо БС может быть что угодно: если высокий CTR - МПК неизбежен.

Здесь вообще, если вы заметили, все крутится вокруг них - БС, ведь БС = высокий доход. Все без исключения заявляют, что без БС доход упал в разы, только вот вы да WEB говорите о какой-то СОВОКУПНОСТИ, о которой знает только сам Яндекс.

shariat_pan:
...есть много случаев, когда он цепляет сайты случайно

Много - немного, а какое-то количество есть. Лес рубят - щепки летят! Что тут скажешь... Ну и плюс это в очередной раз доказывает не глубину интеллекта алгоритма, а скорее наоборот - его тупость. Но лично мне нравится больше версия неконкурентной борьбы за "место под солнцем" - видимо, других возможностей у Яндекса на сегодняшний день пока не имеется.

Brat_Sergij:
Абсолютно не уверен в том, что Яндекс каким-то боком оценивает CTR.
1. Почему он это должен делать? Разве Яндекс назначил себя судьёй того что есть плохая и что есть хорошая реклама? Он поиск не может нормально сделать, а тут он все силы бросил на анализ рекламных блоков.
2. Как он может оценить CTR? Понятно, что если установлена метрика, то способы есть. А если метрики нет? Как мы знаем под МПК попадают и такие сайты с БС.

Я вас умоляю!..

---------- Добавлено 30.06.2018 в 15:22 ----------

Grozd:
Все же очень просто определяется я.браузером, метрикой и ли. CTR решающий показатель, тому подтверждение мои сайты вообще без рекламы, но со ссылкой на оферы, по которым переходило 20% трафика, попали под МПК с качественными авторскими статьями.

БС определяется так же, как и любая другая реклама с высоким CTR.

В яндексе сделали просто - если уходит «на лево» какой то процет трафика, например 20-30% от общего, помечаются меткой.

Я провел эксперимент с двумя сайтами, снял рекламу и метка, само собой пропала, затем я повешал БС в менее кликабельные места и о чудо, уже месяц как без метки.

Подписываете рекламу или нет, разницы никакой, ну только если так CTR снизите, то вам простят :)

Вот вам «нейронная» сеть.

Золотые слова! Кто еще этого не понял, думаю, либо дело в возрасте либо с головой что-то...

---------- Добавлено 30.06.2018 в 15:23 ----------

Основатель:
Это очень хорошая версия. Сам к ней склоняюсь. Осталось понять точный порог.

Плюсую, братья!:)

---------- Добавлено 30.06.2018 в 15:24 ----------

Основатель:
Так ведь можно попробовать сократить количество показов.

Ну если уж совсем без БС жить не можете, то вариант - это же элементарно.

Henner:
Какая-то странная теория. Учитывая, что сейчас куча вебмастеров снимает Адсенс и увешивается РСЯ, как новогодняя елка гирляндами, площадок становится все больше, соответственно, реклама дешеветь должна только по вашей логике. Это раз.

Так она в РСЯ всегда была дешевле, дело как раз в этом: рекламодатели распределяют больший % рекламных бюджетов в пользу рекламы на площадках РСЯ, а не в пользу контекстной рекламы Я.Директа.

И два. Как это рекламодатели могут уйти из Директа в РСЯ, если по факту это одно и то же? Дать-то рекламу можно только в Директе. А РСЯ - это уже для вебмастеров, которые хотят эту рекламу у себя откручивать.

Во-первых, не одно и то же: с контекста весь доход идет Яндексу, а с РСЯ - чуть более 50% (точно не помню).

Во-вторых, "уходят" - не в буквальном смысле (кавычки), а перераспределяют рекламный бюджет - читайте внимательнее.

Я уж скорее поверю, что это они Адсенс с рынка выживают, стараясь долю побольше себе отжать. Больше на правду похоже.

Это и есть правда. В данной теории Адсенс вообще не рассматривается - это само собой разумеющееся, априори.

Очередная гипотеза к общую копилочку разъяснений феномена МПК.

Раньше был только Я.Директ: рекламодатели платили за рекламу, реклама работала - всех всё устраивало. Потом, как это обычно водится у Яндекса, по образу и подобию Адсенса была создана РСЯ: то ли для повышения своего дохода, то ли для разнообразия своих сервисов, то ли так, по инерции: слямзили у Гугла, типа "Мы не хуже буржуев".

Потихоньку, помаленьку народ (рекламодатели) стал пробовать новый сервис (РСЯ), и сервис стал очень популярен. Но вот беда: популярность росла не только у рекламодателей, но и у вебмастеров. Реклама становилась дешевле, а сайтов, на которых она работала (площадок), все больше и больше. И рекламодатели, почуяв хороший CTR и меньшие затраты на рекламу, стали "уходить" в РСЯ: стали все больше и больше выделять средств из рекламного бюджета (далее РБ) на РСЯ. Ну а на Директ, соответственно, тратить меньше.

Прошел год, потом второй, набралась кое-какая статистика по этому процессу "утекания" бабла из карманов Яндекса в кармашки вебмастеров. Яндекс начал чесать свой "хохолок", не без сожаления, разумеется, о том, что зря он создал РСЯ, и придумывать выход из такой неприятной для себя ситуации. Само решение проблемы (МПК) было несложным: сложнее было то, каким образом настроить алгоритм, чтобы никто ничего не понял, а пока народ (вебмастера) будет думать, что да как, произойдет снижение трафика и, как следствие, всех возможных показателей ранжирования сайтов, попавших под фильтр.

В итоге многие сайты из топа повыпадали - эффективность рекламы (для рекламодателей) снизилась, и они, в свою очередь, дабы компенсировать её эффективность, в настройках своих кампаний откорректировали % РБ в пользу контекстной рекламы (Я.Директ). Здесь подробно описан пример данных настроек, если кому интересно.

А что касается вебмастеров, то у Яндекса для них всегда заготовлены листовки с "железными" аргументами, на которые, в случае чего, всегда можно сослаться или послать.

P.S. Может быть Яндекс не такой злой, как некоторые (в том числе и я) в порыве эмоций его малюют: просто таковы жестокие законы современного бизнеса. А если проще, то - НЛПБ (моя любимая аббревиатура):)

VLK77:
Решил проанализировать источники трафика за период меток (в Гугл Аналитикс) - обратил внимание на заходы с adguard.com / referral - причем постоянно, в течение месяца. 60% на популярные страницы, 40% - на остальные. С Толоки 1 заход, с Эдгуарда - 83.
На другом сайте (мало посещаемом) - пополам с Толокой - заходы с Adguard как раз перед метками, и во время их снятия.

Вот и думаю, что это значит. Вспомнил, что Яндекс сотрудничает с AdGuard и встроен в Я.Браузер, собирая статистику по рекламе...
Это только теория...

Вот заходы с сайта adguard.com за год

Рад бы, но вот что-то не видно никакой логики...

Всего: 91