imasiter

Рейтинг
84
Регистрация
24.01.2018
burunduk:
они все видны в вебмастере, там и копать ничего не надо
как правило отсутствие результата это проблемы с самим бизнесом, который стоит за сайтом и ни один сеошник не сможет это исправить

Вот просто плюс много.

В моей практике был заказчик, который предоставлял услуги в сфере косметологии. Но на сайте не было указано адреса, и он категорически не соглашался его там разместить. И из контактных данных только телефон, и должны звонить сами (даже формы обратного звонка был против). Но, простите, о каком продвижении сайта можно вообще говорить в таком случае? Клиенты попадают на сайт, ничего не понимают, и уходят. Даже непонятно, в каком районе города салон (а город большой), смысл им звонить и что-то там выяснять по телефону?

В итоге выяснилось, что его "бизнес" постоянно арендует места в разных салонах, то там, то сям, и поэтому он и против указывать, ибо спалится. И там еще вопрос лицензий как-то смутно вырисовывался, вроде как они нужны в этой сфере, а у него не было, и поэтому то ли боялся проверок, то ли не знаю что, но в общем тоже все странно как-то.

В итоге, дальнейшую работу по сайту я вести отказалась, ибо это все мертвому припарки без изменения ключевых моментов именно что самого бизнеса.

g06a:
Подразумевается не "непонятное нечто", а фирменный товар, который гипотетический "Вася" продаёт дешевле. Гарантийные обязательства, как правило, исполняет представительство.

Вот, "фирменный". Как узнать, что он именно фирменный? А не подделка, не контрафакт, да в конце концов, не сворованный где-то. Чтобы представительство исполнило свои обязательства, все должно быть без каких-либо сбоев. И вот совершенно не факт, что этот конкретный Вася способен это все обеспечить.

Да, многие люди готовы покупать даже с рук на барахолке, абы дешевле, но далеко не все.

samimages:
Это плохой пример... дело даже не в деньгах а в принципе.

Бывает очень даже и в деньгах в том числе. Если определять деньги как меру вложенных усилий и времени в сайт. Или Вы считаете, что сеошник чисто из принципа должен работать бесплатно, а то еще и за свои деньги оплачивать необходимые прочие траты?

g06a:
А если у Васи будет на 5тыр меньше и привезёт он сразу, то ваш сурьезный магазин будет в пролёте

Как знать, как знать.

Некоторые люди предпочитают ради 5тыр не рисковать получить непонятное нечто, которое сломается через неделю, а потом этого Васю фиг найдешь.

Nai:
Замечательный пример, но опять подан с позиции "клиент сам виноват" ;)

Вовсе нет, я просто показываю вторую сторону.

В тех же описанных ситуациях может быть действительно виноват именно сеошник, ибо сделал ненужное/не сделал нужного. Или никто не виноват, а просто так сыграли роль третьи факторы.

Если сложилось впечатление, что я все время оправдываю сеошников и всегда виноват заказчик, то прошу прощения, не собиралась представлять дело именно так. )))

То, что я пытаюсь донести, это что нельзя оценивать работу тупо по одному-единственному параметру.

Nai:

Доктор оценивает текущее состояние пациента, и основываясь на своём опыте даёт прогноз лечению и свои рекомендации мол если будешь лежать ослепнешь до 20%, если двигаться и кушать правильно – скорее всего получишь свои 80%-90%.

Однако, в нашем случае, "доктора" как один: "всё будет хорошо, милок, будете видеть как орёл, даже лучше чем раньше", – именно так. И трафик починим и позиции вернутся и полный феншуй и цветение по всем фронтам. .... Или не лгать относительно ситуации и перспектив.
... Если пришёл конкурент с бОльшим бюджетом, сеошник обязан это увидеть и сообщить заказчику что надо то и то, чтобы достичь целей. Если клиент откажется, тогда уже и сам виноват клиент.

Вот, Вы уже много чего понимаете. Вот только дальше:

Nai:
А если специалист даёт такой прогноз, будь любезен обеспечить его выполнение...
Но если сеошник говорит что всё в порядке и всё хорошо и делается по плану, а потом оказывается что вышел пшик – это его ответственность.
.... Повторяю, я сео всегда предоставлял карт-бланш: делайте всё что считаете нужным, вы - профессионал и это ваша компетенция знать что и как надо сделать, чтобы обеспечить результат.

... выводы делаете неверные.

Ибо если приходят такие "доктора", которые без конкретики начинают что-то там обещать, то это вовсе не то, что это далее их ответственность. Это означает лишь то, что надо сразу искать других.

SEO неверно представлять как некий черный ящик, что Вы отдали деньги и сайт в руки сеошника, а получили готовый поток лидов.

Представляйте как доктора, не ошибетесь. Вот Вы свое тело доверите доктору просто так, без уточнения конкретики, а что, собственно, он предлагает делать и как лечить? Может, он занозу на пальце лечит методом отрезания руки? Занозу-то вылечит, нивапрос!

В норме доктор сначала делает некие анализы, а потом предлагает план лечения, и Вы с этим соглашаетесь либо нет. Вы видите весь список "таблеток", "операций", "примочек" и прочих манипуляций, которые предлагается проделать с телом (сайтом), чтобы получить кучу здоровья (позиций и трафика). Ну и получается, что сначала вылечить (убрать проблемы, что мешают), а потом наращивать силушку или что там надо (т.е. уже даже не доктор, а скорее тренер в спорте).

Короче, к чему это я. ))))

Всегда требуйте планы работ и выясняйте непонятные или сомнительные пункты. Вы должны сами осознавать, понимать, в каком направлении двигаетесь и что происходит, ну никак не получится самоустраниться и просто ждать результатов. А в некоторых моментах придется принимать вообще прямое участие, причем уже с самого начала - при составлении семантического ядра сайта. Приходящий сеошник объективно не может знать все нюансы Вашего бизнеса, а значит, Вам с ним придется работать совместно. И так далее, по всем пунктам. И тогда у Вас сразу будет понимание, это нужный Вам специалист или так, очередной накидыватель лапши на уши.

Nai:
Мне почти теми же словами, человек потративший >1млн вникуда пояснял что его сео достижение в том, что сайт не упал ещё круче. Я тогда поверил, теперь нет.

Не зная конкретной ситуации, я вообще не могу судить, он прав или Вы правы. Возможны оба варианта.

Nai:
Вы пришли в ресторан вкусно поесть, а весь ужин оказался отвратительным. Вас будет интересовать что это потому что повар не выспался, поставщик салата его уронил и помял по дороге, а мясо немного полежало в перегретом солнцем фургоне доставки? Но так-то ресторан хороший, не забегаловка какая-нибудь, это не его вина, счёт оплатите...

Вы вообще ничего не поняли из того, что я писала.

Если уж так хочется аналогию, то берите медицину, она и то ближе по смыслу.

Например, Вы пришли к окулисту лечить зрение. И иногда тот факт, что Вы стали видеть только на 20% хуже, чем раньше, может оказаться реально крутым достижением. Ибо с криворуким окулистом или без него Вы бы вообще ослепли.

И да, врачей ругают и делают их крайними так же часто, как и сеошников.

Хотя иногда надо сначала бросить курить и начать бегать, а не лежа на диване требовать волшебную таблетку в виде предоставления сеошником очереди клиентов с денежкой в руках, уже готовых купить то, чего Вы там продаете.

Nai:
Относится ли к сфере ответственности сео специалиста:
1. Падение количества запросов в выдаче, при неизменном контенте (т.е. его никто не ломает и страницы не трогает по своей инициативе, влияние команды исключается) – это работа сео влиять на это или нет? Специально уточню: тематика не теряет актуальность.

Во-первых, откуда Вы знаете, теряет ли тематика актуальность? У Вас есть замеры, статистика?

Во-вторых, падение количества еще ни о чем не говорит. Может, у Вас там 90% было нецелевой аудитории, которые только вредят сайту. Я же говорю, надо смотреть конкретные ситуации и комплексно все параметры, а не выдергивать один-единственный факт.

В-третьих, учитываем период замера и все ту же пресловутую сезонность, и вообще что с чем сравниваем?

В-четвертых, если сайт вообще никак не меняется, то влияние у сеошника на ранжирование - исключительно через внешние ссылки, больше никак. И он может быть виноват только в том случае, если проставил плохие ссылки (или ранее проставил пусть даже хорошие, но потом по какой-то причине они пропали массово), и гугл/яндекс сайт понизил за ссылочный спам. Но это очень надо постараться, совсем уже мусор закупать грузовиками. Во всех остальных случаях сеошник может быть виноват исключительно в ничегонеделаньи, и вот тут мы уже подымаем вопрос бюджета: а возможности-то у него вообще есть делать хорошо?

Nai:
2. Проседание позиций по важнейшим запросам из СЯ. Это работа сео?

Например, пришел конкурент, вбухал 5 млн. Сеошник обязан со своими 2 млн его обогнать, иначе он не специалист?

Или Вы там из товаров половину ассортимента выкинули. Тоже сеошник виноват?

Или вон с августа прошлого года у гугла обновление за обновлением, поди успей разобраться и понять, что изменилось, и на что теперь обращать внимание более пристальное. Вы готовы это оплачивать? То есть проверки тех или иных новых способов, которые (возможно) дадут результат? Или можно на Вашем живом работающем сайте эксперименты проводить?

Nai:
3. Поиск и отслеживание ошибок в вёрстке, роботс, внутренние/внешние ссылки, редиректы, тайтлы и другие моменты. Это работа сео?

Это да. Это технический аудит, который должен проводиться с какой-то периодичностью постоянно. Периодичность зависит от количества/качества других людей, которые вносят изменения на сайт помимо сеошника. Исправлять ошибки верстки, конечно, он уже не обязан, но указать на появление ошибки - да.

Nai:
ИМХО, Работа сео – привести целевой трафик на сайт. Разве не так?

В целом так, но оценивать просто по увеличению-уменьшению трафика - это неверно. Как бы странно это не звучало.

Но если понимать, что на трафик влияет далеко не только seo-специалист, то все становится на свои места.

Т.е. если бы была возможность оценить трафик "без" работы сеошника, и с его работой, в одно и то же время на одном и том же сайте, только тогда это была бы правильная оценка.

А так - на трафик также влияют, как минимум: сезонность, резкие смены алгоритмов поисковых систем, действия конкурентов со своими сайтами, в том числе появление новых игроков, общие какие-то движняки на рынке, и прочая, и прочая. Да еще и выделяемый бюджет. Т.е. иногда может оказаться, что с учетом всех-всех условий тот факт, что сайт упал всего лишь на 20% - это чудесный результат и супер-достижения сеошника по сравнению с тем, что могло бы быть. И наоборот, что трафик поднялся аж в 2 раз - может оказаться, что вообще не заслуга сеошника, и даже он сделал хуже, ибо могло подняться в 3 раза за это время. Более того, может оказаться, что за вывод сайта в топ-1 за пару месяцев - сеошника надо бить по рукам и гнать подальше, ибо он сделал это такими методами, что оно потом аукнеться через еще пару месяцев, и сайт рухнет вниз еще ниже, чем был до этого.

И это я еще молчу про эффект инерции, где какие-то конкретные действия могут влиять на результат не сразу, а через недели, месяцы, а то и дольше.

Надо оценивать комплексно, по разным параметрам суммарно.

Сколько времени форум рыли, минут 5?

Тут полным-полном информации в том числе чуть ли не на пошаговые мануалы. Вот только если Вы не готовы сами искать и разбираться, а ждете, чтобы Вам кто-то готовое разжеванное в рот положил, то в SEO и рекламе Вам делать нечего.

Nai:
Я в сео мало чего понимаю, кроме простой парадигмы: трафик растёт – сео молодец, трафик падает – сео профнепригоден.

С такой парадигмой у Вас никогда не будет результата. Выкидывайте ее на мусорку.

dr.AMik:
Единственное, чтобы ссылочный профиль сайт Б не повторял за сайтом А, параллельно прикупите хоть немного ссылок с других доноров.

Соглашусь. Если просто поменять сразу одновременно все что есть из А на Б, то слишком палевно выглядит. Если менять постепенно, плюс еще и новые получать, тогда нормально. Т.е. надо сохранять видимость естественности.

Всего: 932