Владимир Сид

Рейтинг
2
Регистрация
27.08.2017
Должность
Специалист по контекстной рекламе. Яндекс Директ и Google AdWords
Интересы
Люблю горные лыжи
5 лет занимаюсь контекстной рекламой
freesorgo:
Вангую - у Вас один клиент был/есть, не очень крупный.

Как объяснить незрячему синеву неба днем? Ведь он уверен что должно быть белое небо, так как воздух же прозрачен!!!

Но, только вот в реальности, по факту, то небо голубое.

Ладно, уже все понятно с Вами.
Не пользуйтесь биддерами )) Оставляйте это преимущество конкурентам Вашего клиента.
Возможно со временем придет осмысленностью и мудрость ><.

Вы поэт. У Вас копирайтинг хорошо пойдет. Да и реклама бидеров тоже )) ;)

freesorgo:
Все таки, какую то ересь Вы пишете, по Вашему, биддер вообще не позволяет попадать в аукцион - но это легко проверить на любой кампании. Выберите биддер с периодом обновления до 10 минут ставок (реальных минут, а не маркетинговых заявлений) и потестите в течение дня.
И Вы и любой другой желающий увидит, что биддер "попадает в аукцион" без всяких проблем.

Я всего лишь предлагаю каждому кто пользуется бидером отключить ваш бидер на пару дней и увидеть как изменится количество кликов и затраты на рекламу.

По моему опыту количество кликов и заявок увеличится а стоимость рекламы уменьшиться .

И я обосновываю это тем что бидер не попадает в ставки в большом периоде времени.

А остальное это все реклама бидеров.

---------- Добавлено 03.09.2017 в 19:48 ----------

freesorgo:
А если еще вспомнить, что биддер это не просто тупо занимание позиции, но еще автоматизация ручной работы по расчету ставок и применения стратегий основанных на различных параметрах, то аналогии в Директе Вы не найдете.

Я за то что бы рассчитывать максимальную ставки исходя из характеристик бизнеса до включении кампании или с маленькой ставки начать и определить эти параметры.

А "автоматизация ручной работы по расчету ставок" и не нужно.

---------- Добавлено 03.09.2017 в 19:50 ----------

freesorgo:
применения стратегий основанных на различных параметрах, то аналогии в Директе Вы не найдете.

Это типичная реклама бидеров. :)

freesorgo:
Давайте для 64 000 прикинем: 2666 баллов в час, если раз в 3 минуты - 29 000 фраз можно регулировать. Но, опять же повторюсь, Яндекс увеличивает баллы, в зависимости от количества объявлений/ключевиков в кампаниях и бюджета клиента.

У моего клиента где то 12 000 фраз было.

Но вот то что бидер меняет ставки раз в 3 минуты я сомневаюсь.

Я предполагаю что бидер меняет ставки раз в 10-20 минут когда яндекс меняет ставку в аукционе раз в 10 минут и от этого (я повторяюсь) при использовании бидера почти все время вы не попадаете в реальную ставку яндекса. И там где можно было показываться не показываетесь. ну фигня короче в этом с бидерами. Бидер никогда не попадает и никогда не попадет в в мент изменения ставки яндексом.

freesorgo:
Биддер, в первую очередь, это инструмент для достижения бизнес целей.
Если стоит цель занимать определенную позицию на странице поисковой выдачи, то нет альтернативы, от слова вообще.

Я за то чтобы каждый рекламодатель знал свою максимальную ставку при которой для его бизнеса реклама дает прибыль.

Я против (при существующих на сегодня аукционах ) такого занятия как "занимать определенную позицию на странице". За редким исключением. это не нужно.

---------- Добавлено 03.09.2017 в 08:40 ----------

freesorgo:
Если рекламодатель не готов тратить больше определенной суммы за клик, то и тут биддер поможет уменьшить расходы.

Вот с этим я и не согласен. ))

---------- Добавлено 03.09.2017 в 08:42 ----------

freesorgo:
Про уменьшение охвата вообще улыбнуло ))) Спасибо, посмеялся )))

Пожалуйста :)

---------- Добавлено 03.09.2017 в 08:44 ----------

freesorgo:
Про баллы - Вы знаете сколько надо потратить баллов для назначения ставок для 10 000 фраз? 45 баллов для 10 000 фраз.

Вот здесь я не уверен. А Вы уверены ? )

---------- Добавлено 03.09.2017 в 08:48 ----------

freesorgo:
Сколько Яндекс дает новым логинам баллов? Может меня поправят - я на вскидку вспоминаю 96 000 суточный лимит - это 4000 баллов в час. То есть порядка 44 000 фраз для новичков под управлением легко держать. Для новичков!

Но для крупных рекламодателей Яндекс и баллы выделяет соответственно.

Для новичков - 64 000 баллов

У моего клиента (в моем примере где кончились баллы) суточная выдача баллов была полтора миллиона. К сожалению не могу привести название его бидменеджера.

---------- Добавлено 03.09.2017 в 08:50 ----------

freesorgo:
С баллами нет проблем, при грамотной выстроенной схеме работы.

Удачи Вам с Вашим бидером ))

s2709:

а потом, 4 версию ещё ни кто не отменял

четвертая версия обслуживает одни события , а пятая другие. Надо понимать что они работают не над одним и тем же одновременно, а над разными событиями работают разные версии.

s2709:

по 5 версии у меня обновляется более 40 000 фраз, и более 100 баллов\сутки не было потрачено ни разу за последние 3 месяца
баллы расходуются для получения статистики, а не для обновления ставок, и то только потому, что используется не просто алгоритм поддержания определённого места в выдаче, а алгоритм учитывает конверсионность ключа

Хочу напомнить что балы добавляются каждый час, а не раз в сутки как раньше.

И я не говорю за все бидеры и за все возможности их использования . Я хочу сказать о своем опыте, о том что я реально видел когда зашел в кампании клиента сделать изменения а там нет баллов - все сожрал бидер как оказалось. Пришлось выключать бидер, ждать какое то время и потом вносить изменения.

Но самое страшное что он же (бидер) не меняет вообще ставки в этой ситуации и никто этого не замечает.

Я думаю такие случаи не единичны.

s2709:
а может всё же стоит ориентироваться вот на этот раздел справки?
https://tech.yandex.ru/direct/doc/dg-v4/troubleshooting/limits-docpage/
выписку из которого я уже приводил

Это про API версии 4.

Сейчас просто используются две версии и 4 и 5.

И в Директ Коммандере по кнопке API выдает информацию сколько баллов есть в v4 и v5 (в версии 4 и 5).

Но в большинстве случаев все таки используется версия 5.

s2709:
это те значения где стоит значение "ноль"?

там не только нули стоят.

s2709:
Владимир Сид,
выдержка из справки яндекса по бальным ограничениям:
Балльные ограничения
Раз в сутки каждому пользователю API начисляются баллы. Они не накапливаются и каждый день начисляются заново. Баллы используются как средство оплаты за некото...

вы тут где нить увидели ограничения по баллам на изменение ставок? - их там нет :)

Вы какую то старую инструкцию смотрите и не полную и не с яндекса. :) Яндекс уже тысчу лет добавляет баллы каждый час, а не раз в сутки.

Вот сегодняшняя ситуация с официального сайта: https://tech.yandex.ru/direct/doc/dg/concepts/units-docpage/

А в табличке за что списываются баллы слово "Bids" это и есть списание API баллов за назначение ставок. ☝

s2709:
зато теория взвинчивания ставок - это именно та теория, которая выгодна только яндексу

Никто из идеологов бидерного движения никогда внятно не доказал как бидер борется с разогревом аукциона.

Все начинается словами про маленький шаг торгов и так не объясняется в конце что происходит если все таки два чувака не сдаются и не хотят быть выброшеными из спецухи .

Всегда смешно слушать.

Ну раз уж так тонко копают :) то:

Бидеры делятся на тех кто забирает рекламную кампанию на свой аккаунт (это например elama так делает). Тогда проблема с баллами API решается договоренностью с Яндексом или увеличением времени изменения ставки. Но она более менее решается эта проблема с ограничением по баллам API.

Другие бидеры не забирают рекламный аккаунт к себе, а используют для замены ставок баллы API клиента. И вот если этого количества баллов нет (например директолог залил кампании или новый аккаунт) то здесь обычно писец происходит - ставки вообще зависают и не меняются.

А бидеру до этого пофигу. А клиент и не догадывается что такая фигня творится.

Я это лично сам встречал.

А баллов API то в жизни не много у клиента. А клиент и не понимает в этом. :(

То есть вред от бидеров не только в урезании охвата и простановке не тех ставок но и в некоторых других вещах еще более фиговых. 😒

---------- Добавлено 31.08.2017 в 19:57 ----------

s2709:

и если вы любите экспериментировать, то попробуйте собрать данные, на сколько упадут продажи свадебных платьев если показываться не на 1 спец, а скажем на 3 спец, и на сколько уменьшится средняя цена клика, если поддерживать 3 спец, а не первое?

к тому же могу поспорить, что многие директологи при грамотно написанных объявлениях и привлекательных УТП при показах на 3-4 спецразмещении собирают трафик больший чем объявления на 1 спецразмещении, а зачем тогда платить больше? :)

Я за то что бы показываться всегда на 3, 4 спецразмещении ! И да , кликов можно собрать больше чем на первом месте при грамотном объявлении.

Но если у Вас хорошо проработана семантика разница в цене первого и третьего места будет не большая. Есть об этом статьи с экспериментами и доказательствами.

Поэтому заморачиваться с бидерами излишне . Больше вреда чем пользы, если она вообще в них есть :)

12 3
Всего: 22