freesorgo: Вангую - у Вас один клиент был/есть, не очень крупный.
Как объяснить незрячему синеву неба днем? Ведь он уверен что должно быть белое небо, так как воздух же прозрачен!!!
Но, только вот в реальности, по факту, то небо голубое.
Ладно, уже все понятно с Вами. Не пользуйтесь биддерами )) Оставляйте это преимущество конкурентам Вашего клиента. Возможно со временем придет осмысленностью и мудрость ><.
Вы поэт. У Вас копирайтинг хорошо пойдет. Да и реклама бидеров тоже )) ;)
freesorgo: Все таки, какую то ересь Вы пишете, по Вашему, биддер вообще не позволяет попадать в аукцион - но это легко проверить на любой кампании. Выберите биддер с периодом обновления до 10 минут ставок (реальных минут, а не маркетинговых заявлений) и потестите в течение дня. И Вы и любой другой желающий увидит, что биддер "попадает в аукцион" без всяких проблем.
Я всего лишь предлагаю каждому кто пользуется бидером отключить ваш бидер на пару дней и увидеть как изменится количество кликов и затраты на рекламу.
По моему опыту количество кликов и заявок увеличится а стоимость рекламы уменьшиться .
И я обосновываю это тем что бидер не попадает в ставки в большом периоде времени.
А остальное это все реклама бидеров.
---------- Добавлено 03.09.2017 в 19:48 ----------
freesorgo: А если еще вспомнить, что биддер это не просто тупо занимание позиции, но еще автоматизация ручной работы по расчету ставок и применения стратегий основанных на различных параметрах, то аналогии в Директе Вы не найдете.
Я за то что бы рассчитывать максимальную ставки исходя из характеристик бизнеса до включении кампании или с маленькой ставки начать и определить эти параметры.
А "автоматизация ручной работы по расчету ставок" и не нужно.
---------- Добавлено 03.09.2017 в 19:50 ----------
freesorgo: применения стратегий основанных на различных параметрах, то аналогии в Директе Вы не найдете.
freesorgo: Давайте для 64 000 прикинем: 2666 баллов в час, если раз в 3 минуты - 29 000 фраз можно регулировать. Но, опять же повторюсь, Яндекс увеличивает баллы, в зависимости от количества объявлений/ключевиков в кампаниях и бюджета клиента.
У моего клиента где то 12 000 фраз было.
Но вот то что бидер меняет ставки раз в 3 минуты я сомневаюсь.
Я предполагаю что бидер меняет ставки раз в 10-20 минут когда яндекс меняет ставку в аукционе раз в 10 минут и от этого (я повторяюсь) при использовании бидера почти все время вы не попадаете в реальную ставку яндекса. И там где можно было показываться не показываетесь. ну фигня короче в этом с бидерами. Бидер никогда не попадает и никогда не попадет в в мент изменения ставки яндексом.
freesorgo: Биддер, в первую очередь, это инструмент для достижения бизнес целей. Если стоит цель занимать определенную позицию на странице поисковой выдачи, то нет альтернативы, от слова вообще.
Я за то чтобы каждый рекламодатель знал свою максимальную ставку при которой для его бизнеса реклама дает прибыль.
Я против (при существующих на сегодня аукционах ) такого занятия как "занимать определенную позицию на странице". За редким исключением. это не нужно.
---------- Добавлено 03.09.2017 в 08:40 ----------
freesorgo: Если рекламодатель не готов тратить больше определенной суммы за клик, то и тут биддер поможет уменьшить расходы.
Вот с этим я и не согласен. ))
---------- Добавлено 03.09.2017 в 08:42 ----------
freesorgo: Про уменьшение охвата вообще улыбнуло ))) Спасибо, посмеялся )))
Пожалуйста :)
---------- Добавлено 03.09.2017 в 08:44 ----------
freesorgo: Про баллы - Вы знаете сколько надо потратить баллов для назначения ставок для 10 000 фраз? 45 баллов для 10 000 фраз.
Вот здесь я не уверен. А Вы уверены ? )
---------- Добавлено 03.09.2017 в 08:48 ----------
freesorgo: Сколько Яндекс дает новым логинам баллов? Может меня поправят - я на вскидку вспоминаю 96 000 суточный лимит - это 4000 баллов в час. То есть порядка 44 000 фраз для новичков под управлением легко держать. Для новичков!
Но для крупных рекламодателей Яндекс и баллы выделяет соответственно.
Для новичков - 64 000 баллов
У моего клиента (в моем примере где кончились баллы) суточная выдача баллов была полтора миллиона. К сожалению не могу привести название его бидменеджера.
---------- Добавлено 03.09.2017 в 08:50 ----------
freesorgo: С баллами нет проблем, при грамотной выстроенной схеме работы.
четвертая версия обслуживает одни события , а пятая другие. Надо понимать что они работают не над одним и тем же одновременно, а над разными событиями работают разные версии.
s2709:
по 5 версии у меня обновляется более 40 000 фраз, и более 100 баллов\сутки не было потрачено ни разу за последние 3 месяца баллы расходуются для получения статистики, а не для обновления ставок, и то только потому, что используется не просто алгоритм поддержания определённого места в выдаче, а алгоритм учитывает конверсионность ключа
Хочу напомнить что балы добавляются каждый час, а не раз в сутки как раньше.
И я не говорю за все бидеры и за все возможности их использования . Я хочу сказать о своем опыте, о том что я реально видел когда зашел в кампании клиента сделать изменения а там нет баллов - все сожрал бидер как оказалось. Пришлось выключать бидер, ждать какое то время и потом вносить изменения.
Но самое страшное что он же (бидер) не меняет вообще ставки в этой ситуации и никто этого не замечает.
s2709: Владимир Сид, выдержка из справки яндекса по бальным ограничениям: Балльные ограничения Раз в сутки каждому пользователю API начисляются баллы. Они не накапливаются и каждый день начисляются заново. Баллы используются как средство оплаты за некото...
вы тут где нить увидели ограничения по баллам на изменение ставок? - их там нет :)
Вы какую то старую инструкцию смотрите и не полную и не с яндекса. :) Яндекс уже тысчу лет добавляет баллы каждый час, а не раз в сутки.
s2709: зато теория взвинчивания ставок - это именно та теория, которая выгодна только яндексу
Никто из идеологов бидерного движения никогда внятно не доказал как бидер борется с разогревом аукциона.
Все начинается словами про маленький шаг торгов и так не объясняется в конце что происходит если все таки два чувака не сдаются и не хотят быть выброшеными из спецухи .
Бидеры делятся на тех кто забирает рекламную кампанию на свой аккаунт (это например elama так делает). Тогда проблема с баллами API решается договоренностью с Яндексом или увеличением времени изменения ставки. Но она более менее решается эта проблема с ограничением по баллам API.
Другие бидеры не забирают рекламный аккаунт к себе, а используют для замены ставок баллы API клиента. И вот если этого количества баллов нет (например директолог залил кампании или новый аккаунт) то здесь обычно писец происходит - ставки вообще зависают и не меняются.
А бидеру до этого пофигу. А клиент и не догадывается что такая фигня творится.
Я это лично сам встречал.
А баллов API то в жизни не много у клиента. А клиент и не понимает в этом. :(
То есть вред от бидеров не только в урезании охвата и простановке не тех ставок но и в некоторых других вещах еще более фиговых. 😒
---------- Добавлено 31.08.2017 в 19:57 ----------
s2709:
и если вы любите экспериментировать, то попробуйте собрать данные, на сколько упадут продажи свадебных платьев если показываться не на 1 спец, а скажем на 3 спец, и на сколько уменьшится средняя цена клика, если поддерживать 3 спец, а не первое?
к тому же могу поспорить, что многие директологи при грамотно написанных объявлениях и привлекательных УТП при показах на 3-4 спецразмещении собирают трафик больший чем объявления на 1 спецразмещении, а зачем тогда платить больше? :)
Я за то что бы показываться всегда на 3, 4 спецразмещении ! И да , кликов можно собрать больше чем на первом месте при грамотном объявлении.
Но если у Вас хорошо проработана семантика разница в цене первого и третьего места будет не большая. Есть об этом статьи с экспериментами и доказательствами.
Поэтому заморачиваться с бидерами излишне . Больше вреда чем пользы, если она вообще в них есть :)
Вангую - у Вас один клиент был/есть, не очень крупный.
Как объяснить незрячему синеву неба днем? Ведь он уверен что должно быть белое небо, так как воздух же прозрачен!!!
Но, только вот в реальности, по факту, то небо голубое.
Ладно, уже все понятно с Вами.
Не пользуйтесь биддерами )) Оставляйте это преимущество конкурентам Вашего клиента.
Возможно со временем придет осмысленностью и мудрость ><.
Вы поэт. У Вас копирайтинг хорошо пойдет. Да и реклама бидеров тоже )) ;)
Все таки, какую то ересь Вы пишете, по Вашему, биддер вообще не позволяет попадать в аукцион - но это легко проверить на любой кампании. Выберите биддер с периодом обновления до 10 минут ставок (реальных минут, а не маркетинговых заявлений) и потестите в течение дня.
И Вы и любой другой желающий увидит, что биддер "попадает в аукцион" без всяких проблем.
Я всего лишь предлагаю каждому кто пользуется бидером отключить ваш бидер на пару дней и увидеть как изменится количество кликов и затраты на рекламу.
По моему опыту количество кликов и заявок увеличится а стоимость рекламы уменьшиться .
И я обосновываю это тем что бидер не попадает в ставки в большом периоде времени.
А остальное это все реклама бидеров.
---------- Добавлено 03.09.2017 в 19:48 ----------
А если еще вспомнить, что биддер это не просто тупо занимание позиции, но еще автоматизация ручной работы по расчету ставок и применения стратегий основанных на различных параметрах, то аналогии в Директе Вы не найдете.
Я за то что бы рассчитывать максимальную ставки исходя из характеристик бизнеса до включении кампании или с маленькой ставки начать и определить эти параметры.
А "автоматизация ручной работы по расчету ставок" и не нужно.
---------- Добавлено 03.09.2017 в 19:50 ----------
применения стратегий основанных на различных параметрах, то аналогии в Директе Вы не найдете.
Это типичная реклама бидеров. :)
Давайте для 64 000 прикинем: 2666 баллов в час, если раз в 3 минуты - 29 000 фраз можно регулировать. Но, опять же повторюсь, Яндекс увеличивает баллы, в зависимости от количества объявлений/ключевиков в кампаниях и бюджета клиента.
У моего клиента где то 12 000 фраз было.
Но вот то что бидер меняет ставки раз в 3 минуты я сомневаюсь.
Я предполагаю что бидер меняет ставки раз в 10-20 минут когда яндекс меняет ставку в аукционе раз в 10 минут и от этого (я повторяюсь) при использовании бидера почти все время вы не попадаете в реальную ставку яндекса. И там где можно было показываться не показываетесь. ну фигня короче в этом с бидерами. Бидер никогда не попадает и никогда не попадет в в мент изменения ставки яндексом.
Биддер, в первую очередь, это инструмент для достижения бизнес целей.
Если стоит цель занимать определенную позицию на странице поисковой выдачи, то нет альтернативы, от слова вообще.
Я за то чтобы каждый рекламодатель знал свою максимальную ставку при которой для его бизнеса реклама дает прибыль.
Я против (при существующих на сегодня аукционах ) такого занятия как "занимать определенную позицию на странице". За редким исключением. это не нужно.
---------- Добавлено 03.09.2017 в 08:40 ----------
Если рекламодатель не готов тратить больше определенной суммы за клик, то и тут биддер поможет уменьшить расходы.
Вот с этим я и не согласен. ))
---------- Добавлено 03.09.2017 в 08:42 ----------
Про уменьшение охвата вообще улыбнуло ))) Спасибо, посмеялся )))
Пожалуйста :)
---------- Добавлено 03.09.2017 в 08:44 ----------
Про баллы - Вы знаете сколько надо потратить баллов для назначения ставок для 10 000 фраз? 45 баллов для 10 000 фраз.
Вот здесь я не уверен. А Вы уверены ? )
---------- Добавлено 03.09.2017 в 08:48 ----------
Сколько Яндекс дает новым логинам баллов? Может меня поправят - я на вскидку вспоминаю 96 000 суточный лимит - это 4000 баллов в час. То есть порядка 44 000 фраз для новичков под управлением легко держать. Для новичков!
Но для крупных рекламодателей Яндекс и баллы выделяет соответственно.
Для новичков - 64 000 баллов
У моего клиента (в моем примере где кончились баллы) суточная выдача баллов была полтора миллиона. К сожалению не могу привести название его бидменеджера.
---------- Добавлено 03.09.2017 в 08:50 ----------
С баллами нет проблем, при грамотной выстроенной схеме работы.
Удачи Вам с Вашим бидером ))
а потом, 4 версию ещё ни кто не отменял
четвертая версия обслуживает одни события , а пятая другие. Надо понимать что они работают не над одним и тем же одновременно, а над разными событиями работают разные версии.
по 5 версии у меня обновляется более 40 000 фраз, и более 100 баллов\сутки не было потрачено ни разу за последние 3 месяца
баллы расходуются для получения статистики, а не для обновления ставок, и то только потому, что используется не просто алгоритм поддержания определённого места в выдаче, а алгоритм учитывает конверсионность ключа
Хочу напомнить что балы добавляются каждый час, а не раз в сутки как раньше.
И я не говорю за все бидеры и за все возможности их использования . Я хочу сказать о своем опыте, о том что я реально видел когда зашел в кампании клиента сделать изменения а там нет баллов - все сожрал бидер как оказалось. Пришлось выключать бидер, ждать какое то время и потом вносить изменения.
Но самое страшное что он же (бидер) не меняет вообще ставки в этой ситуации и никто этого не замечает.
Я думаю такие случаи не единичны.
а может всё же стоит ориентироваться вот на этот раздел справки?
https://tech.yandex.ru/direct/doc/dg-v4/troubleshooting/limits-docpage/
выписку из которого я уже приводил
Это про API версии 4.
Сейчас просто используются две версии и 4 и 5.
И в Директ Коммандере по кнопке API выдает информацию сколько баллов есть в v4 и v5 (в версии 4 и 5).
Но в большинстве случаев все таки используется версия 5.
это те значения где стоит значение "ноль"?
там не только нули стоят.
Владимир Сид,
выдержка из справки яндекса по бальным ограничениям:
Балльные ограничения
Раз в сутки каждому пользователю API начисляются баллы. Они не накапливаются и каждый день начисляются заново. Баллы используются как средство оплаты за некото...
вы тут где нить увидели ограничения по баллам на изменение ставок? - их там нет :)
Вы какую то старую инструкцию смотрите и не полную и не с яндекса. :) Яндекс уже тысчу лет добавляет баллы каждый час, а не раз в сутки.
Вот сегодняшняя ситуация с официального сайта: https://tech.yandex.ru/direct/doc/dg/concepts/units-docpage/
А в табличке за что списываются баллы слово "Bids" это и есть списание API баллов за назначение ставок. ☝
зато теория взвинчивания ставок - это именно та теория, которая выгодна только яндексу
Никто из идеологов бидерного движения никогда внятно не доказал как бидер борется с разогревом аукциона.
Все начинается словами про маленький шаг торгов и так не объясняется в конце что происходит если все таки два чувака не сдаются и не хотят быть выброшеными из спецухи .
Всегда смешно слушать.
Ну раз уж так тонко копают :) то:
Бидеры делятся на тех кто забирает рекламную кампанию на свой аккаунт (это например elama так делает). Тогда проблема с баллами API решается договоренностью с Яндексом или увеличением времени изменения ставки. Но она более менее решается эта проблема с ограничением по баллам API.
Другие бидеры не забирают рекламный аккаунт к себе, а используют для замены ставок баллы API клиента. И вот если этого количества баллов нет (например директолог залил кампании или новый аккаунт) то здесь обычно писец происходит - ставки вообще зависают и не меняются.
А бидеру до этого пофигу. А клиент и не догадывается что такая фигня творится.
Я это лично сам встречал.
А баллов API то в жизни не много у клиента. А клиент и не понимает в этом. :(
То есть вред от бидеров не только в урезании охвата и простановке не тех ставок но и в некоторых других вещах еще более фиговых. 😒
---------- Добавлено 31.08.2017 в 19:57 ----------
и если вы любите экспериментировать, то попробуйте собрать данные, на сколько упадут продажи свадебных платьев если показываться не на 1 спец, а скажем на 3 спец, и на сколько уменьшится средняя цена клика, если поддерживать 3 спец, а не первое?
к тому же могу поспорить, что многие директологи при грамотно написанных объявлениях и привлекательных УТП при показах на 3-4 спецразмещении собирают трафик больший чем объявления на 1 спецразмещении, а зачем тогда платить больше? :)
Я за то что бы показываться всегда на 3, 4 спецразмещении ! И да , кликов можно собрать больше чем на первом месте при грамотном объявлении.
Но если у Вас хорошо проработана семантика разница в цене первого и третьего места будет не большая. Есть об этом статьи с экспериментами и доказательствами.
Поэтому заморачиваться с бидерами излишне . Больше вреда чем пользы, если она вообще в них есть :)