testexpo

Рейтинг
12
Регистрация
18.07.2017
Четверьг:

На эту тему есть статья хорошая в инете, сейчас уже не найду ее. Как раз описывается такой чел. Ему не надо быть супер пупер во всех сферах детально, но он должен в них разбираться на уровне организатора и координатора.

В какой-то одной сфере (а лучше в инструменте, и не примитивном, например в том же google ads) он все же должен быть глубоким специалистом. Это речь про Т-шейперов, погуглите.

Четверьг:


Проблема только в том, что для этого нужен соответствующий масштаб бизнеса.

Наверное не масштаб, а маржинальность, как я в начале и написал. А масштаб будет расти следом.

В крупных компаниях это решается иначе, и там свои проблемы.

laudinvil:
Уже не надо ничего обходить, дядюшка Гугл разрешает размещение криптовалютной тематики с октября

Для таргета на США и Японию, после прохождения сертификации

https://support.google.com/adspolicy/answer/9142422

Четверьг, согласен абсолютно.

А на большей марже малому бизнесу, на мой взгляд, нужно сажать специалиста в штат, который 20% времени будет делать то же самое, что вы описали, обеспечивая базовый уровень притока заявок (больше времени там физически не на что тратить), и 80% - вникать в:

- ваш бизнес

- новые инструменты рекламных систем

- смежные области диджитала

- их совместную работу

- и аналитику результатов

Вы, при этом, 20% рекламного бюджета выделяете на тесты.

Дальше он дорастает до диджитал-маркетолога и способен квалифицировано расширить вам штат в тех направлениях, которые уже проверил и, главное, способен поставить те самые подробные задачи с перечнем работ (прямо по чек листам), о которых здесь высказывались выше, контролируя качество их выполнения.

Не более чем гипотеза и один из вариантов, однако, как показывает все это обсуждение, к консенсусу с аутсорсерами все равно не прийти.

Четверьг:

Вебмастер просто не возьмется за плохой оффер, либо быстро соскочит если уже взялся.

Хороший специалист по контексту тоже не возьмется, либо предложит перечень доработок, если ситуация не критическая и вы не продаете б/у айфоны по цене новых с лендинга в виде группы вконтакте.

Но так и должно быть (здесь и далее смотрю с позиции заказчика, т.к. моя история идентична вашей, только магазин меньше, но сложнее товар - дизайнерский, нет сформированного спроса), на рынке все нашли друг друга:

- армия "директологов" и говноагенств работает с малым бизнесом конвейером за еду, и отчитывается количеством кликов и ctr, пользуясь тем, что заказчики не представляют, что в отличие от рекламного щита на улице, здесь все можно посчитать (хотя уже и на щитах можно), и чуть что кивают на кривой сайт или нечленораздельного менеджера как причину всех бед

- нормальные специалисты и агентства вникают в процессы шире, чем "я все настроил, схрена ли еще надо?", стоят денег, но затем растут вместе с заказчиком.

Схема, к которой вы в итоге пришли, неплоха, но ее нужно регулярно повторять с одним и тем же "аудитором", т.к. среда со всех сторон динамическая, и подходы у специалистов часто сильно отличаются. Не слежу за яндексом, но автоматические стратегии Google сильно перевернули мое представление о работе с трафиком в последние полгода, к примеру, я точно знаю условия, при которых кампания будет лучше работать вообще по одному ВЧ ключу, чем при каком либо ином раскладе. Пройдет немного времени, будет и без этого одного ключа работать. Какой тут аудит?

Для себя я пришел к решению найти специалиста уровня $30-40 в час на upwork (то есть не индия, но и не топы в штатах), т.к. и таргет на зарубеж, и критерии качества или приводятся сразу, или обговариваются без сопротивлений. Наверное, потому что лени в ментальности меньше.

---------- Добавлено 27.09.2018 в 16:43 ----------

Присущ:

Потому, что корзина, звонок, заявка и тд, не имеет отношение к директологу и другим специалистам по рекламе, так как зависят от...

Так а в чем проблема вам, как специалисту по рекламе (а значит априори разбирающемся и в CRO и в UX дизайне) предложить проработать проблемные места, аргументировав это в понятной для заказчика форме? Т.е. в цифрах. Поставить Google Optimize, провести эксперимент в google analytics в конце концов. Послушать разговоры менеджеров.

Только то, что вам за это не платят? Я сейчас как заказчик хочу понять, одновременно, думаю, с автором темы.

Если вы не крупная компания с регламентированными процессами, нормочасами, белой з/п и детализированными условиями в договоре, то вы напрямую заинтересованы сделать так, чтобы отдача с вашей рекламы у заказчика была больше, это же очевидно, т.к. увеличивает LTV.

Да, адекватность заказчика с обратной стороны баррикад тоже должна присутствовать, но уж ее то вы точно можете оценить до заключения договора.

Присущ:

Вы хотите в KPI оценивать наличие заявки, корзины, покупки

Без покупки. Для екоммерса - аддтукарт или отправка формы обратной связи, не более.

Еще раз, тема про то, как оценить работу специалиста, а не по какой модели с ним рассчитываться. Если я неверно понял вопрос автора темы - прошу прощения.

---------- Добавлено 26.09.2018 в 17:52 ----------

Igorushka:
И понять как их контролировать.

Вот тут и появляется KPI, где противоречие?

Igorushka:
у подхода 1 к 1 есть недостаток - сложнее проводить корректный а/б тест объявлений

Корректный а/б тест - с т.з. статистики не такая простая вещь, думаю, вы прекрасно понимаете, что я имею ввиду.

Не знаю, как делает яндекс, если доверить ротацию объявлений ему (предположу, что тупо берет более CTR-ное т.к. ему с этого больше краткосрочного профита по CPM), но в Google Ads лично я предпочитаю включать или оптимизацию ротации или эксперимент, в котором жду стат. достоверности. Совсем не факт, что это правильное решение во всех случаях, но часто А/Б тест своими силами - это те 80% усилий, которые про 20% результата.

---------- Добавлено 26.09.2018 в 15:34 ----------

I-marketing:
Сейчас вы всё правильно написали, ключевым здесь является целесообразность написания отдельного объявления, а не частотность как было написано ранее .

Кем написано? Я написал "и", а не "или". Но с перевесом в целесообразность отдельного объявления, да, разумеется.

I-marketing:
Но на практике, я не редко вижу компании где один ключ - одна группа, с четырьмя например вариантами объявлений, и эти объявления одинаковые в большинстве групп. Кроме как геморрой с управлением такими компаниями, пользы никакой.

Вряд ли там одинаковые заголовки. А значит, толк уже есть, разве не так?

Присущ:
testexpoя лучще возьму свои 60000 в месяц и честно отработаю, чем ввяжусь в болтовню про принятые и оплаченные заказы, заказы создает не реклама , а продукт персонал и тд. Я могу только привести целевого потребителя, а если цены говно, менеджеры нацелены на сохранение условий, продажники сидят за оплату с процента без учета количества и эффективности звонков и тд - я не виноват что с них продажи не какие.

Про продажи я ничего не говорил, я говорил про заявки как KPI, а точнее их количество и стоимость. Предполагается, что вы взялись за настройку хотя бы после поверхностного анализа конкурентной среды и рассчитываете, что их (заявок) будет больше, чем 0.

При этом - можно ли настроить рекламу так, чтобы заявок было 0, независимо от всех остальных факторов (сайт, цена, менеджеры)? Ответ, очевидно, да, а значит трафик влияет на заявки.

Вопрос ведь не в оплате вашего труда в привязке к заявкам. Вопрос в том, как контролировать качество работы, а схема оплаты может быть любой.

Присущ, я не говорю о том, что руководитель должен во все вникать, в идеале - он должен выстроить систему аналитики (управленческой) так, чтобы видеть важные для бизнеса метрики и их отклонения от нормы, а функционал подглядывания за сливом бензина в данном случае делегируется или автоматизируется, и точно также отдает свою статистику руководству.

Да, мы не про идеальный мир, а про типичный мелкобизнес в условиях РФ, которому интересна только прибыль и надо быстро-дешево-качественно. Так в чем же проблема: обговорить с исполнителем понятный kpi, например, число заявок и их предельную стоимость, и дать ему работать за процент от бюджета? Провалился по kpi - взять следующего. "Нормально работает" - кинуть всех подрядчиков и оставить все как есть.

По вашему мнению, если здесь будет не процент от бюджета, а фикс, или почасовая, или бонусы, или какие-то сочетания всего этого - что-то принципиально меняется? Работа подрядчика в любом случае должна контролироваться. А обмануть заказчика можно при любых "схемах", если задаться целью.

И еще раз. Как "голова на плечах" (ваша, или заказчика, или обе сразу) связана со схемой работы?

---------- Добавлено 26.09.2018 в 11:43 ----------

testexpo:
Работа подрядчика в любом случае должна контролироваться. А обмануть заказчика можно при любых "схемах", если задаться целью.

Ну и дополню, т.к. вопрос автора темы - как контролировать / оценивать => за что платить.

Вы - екоммерс, значит, например:

- выделяете группу товаров, по которым в состоянии рассчитать предельную стоимость привлечения заявки, с учетом вашей личной конверсии заявок в продажу с учетом всех невыкупов и т.д.

- определяете интересное вам и адекватное в рынке минимальное число заявок в период n.

- обговариваете с подрядчиком эти две цифры и заказываете рекламу только на эту группу товаров

Выбираете любую схему работы, держа в голове, что в первый месяц показатели могут быть выше плановых. Справился - даете следующую группу. Не справился - меняете подрядчика (при адекватном плане).

В чем проблема? Вы не можете ничего посчитать?

Присущ, так и что из этого выгоднее для заказчика, по сравнению с работой за процент от бюджета по понятным и им определенным kpi?

I-marketing:
Думаю ещё долго не переведутся, всё же не один год БМ и прочие эксперты учителя долбили это в неокрепшие умы)

Адепты противоположного подхода и вовсе никогда не переведутся, т.к. за него долбят, собственно, сами Яндекс и Google, предлагая все больше упрощений для реализации.

БМ также долбило про тысячи ключей, а SKAGs кампании все таки немного о другом.

Приведите, пожалуйста, аргументы против реализации такого подхода к 1=1. Обращу внимание, что вы создаете новый skag тогда и только тогда, когда на данный запрос есть трафик и вы считаете целесообразным написание под него отдельного объявления.

Всего: 46