На эту тему есть статья хорошая в инете, сейчас уже не найду ее. Как раз описывается такой чел. Ему не надо быть супер пупер во всех сферах детально, но он должен в них разбираться на уровне организатора и координатора.
В какой-то одной сфере (а лучше в инструменте, и не примитивном, например в том же google ads) он все же должен быть глубоким специалистом. Это речь про Т-шейперов, погуглите.
Четверьг:
Проблема только в том, что для этого нужен соответствующий масштаб бизнеса.
Наверное не масштаб, а маржинальность, как я в начале и написал. А масштаб будет расти следом.
В крупных компаниях это решается иначе, и там свои проблемы.
А на большей марже малому бизнесу, на мой взгляд, нужно сажать специалиста в штат, который 20% времени будет делать то же самое, что вы описали, обеспечивая базовый уровень притока заявок (больше времени там физически не на что тратить), и 80% - вникать в:
- ваш бизнес
- новые инструменты рекламных систем
- смежные области диджитала
- их совместную работу
- и аналитику результатов
Вы, при этом, 20% рекламного бюджета выделяете на тесты.
Дальше он дорастает до диджитал-маркетолога и способен квалифицировано расширить вам штат в тех направлениях, которые уже проверил и, главное, способен поставить те самые подробные задачи с перечнем работ (прямо по чек листам), о которых здесь высказывались выше, контролируя качество их выполнения.
Не более чем гипотеза и один из вариантов, однако, как показывает все это обсуждение, к консенсусу с аутсорсерами все равно не прийти.
Вебмастер просто не возьмется за плохой оффер, либо быстро соскочит если уже взялся.
Хороший специалист по контексту тоже не возьмется, либо предложит перечень доработок, если ситуация не критическая и вы не продаете б/у айфоны по цене новых с лендинга в виде группы вконтакте.
Но так и должно быть (здесь и далее смотрю с позиции заказчика, т.к. моя история идентична вашей, только магазин меньше, но сложнее товар - дизайнерский, нет сформированного спроса), на рынке все нашли друг друга:
- армия "директологов" и говноагенств работает с малым бизнесом конвейером за еду, и отчитывается количеством кликов и ctr, пользуясь тем, что заказчики не представляют, что в отличие от рекламного щита на улице, здесь все можно посчитать (хотя уже и на щитах можно), и чуть что кивают на кривой сайт или нечленораздельного менеджера как причину всех бед
- нормальные специалисты и агентства вникают в процессы шире, чем "я все настроил, схрена ли еще надо?", стоят денег, но затем растут вместе с заказчиком.
Схема, к которой вы в итоге пришли, неплоха, но ее нужно регулярно повторять с одним и тем же "аудитором", т.к. среда со всех сторон динамическая, и подходы у специалистов часто сильно отличаются. Не слежу за яндексом, но автоматические стратегии Google сильно перевернули мое представление о работе с трафиком в последние полгода, к примеру, я точно знаю условия, при которых кампания будет лучше работать вообще по одному ВЧ ключу, чем при каком либо ином раскладе. Пройдет немного времени, будет и без этого одного ключа работать. Какой тут аудит?
Для себя я пришел к решению найти специалиста уровня $30-40 в час на upwork (то есть не индия, но и не топы в штатах), т.к. и таргет на зарубеж, и критерии качества или приводятся сразу, или обговариваются без сопротивлений. Наверное, потому что лени в ментальности меньше.
---------- Добавлено 27.09.2018 в 16:43 ----------
Присущ:
Потому, что корзина, звонок, заявка и тд, не имеет отношение к директологу и другим специалистам по рекламе, так как зависят от...
Так а в чем проблема вам, как специалисту по рекламе (а значит априори разбирающемся и в CRO и в UX дизайне) предложить проработать проблемные места, аргументировав это в понятной для заказчика форме? Т.е. в цифрах. Поставить Google Optimize, провести эксперимент в google analytics в конце концов. Послушать разговоры менеджеров.
Только то, что вам за это не платят? Я сейчас как заказчик хочу понять, одновременно, думаю, с автором темы.
Если вы не крупная компания с регламентированными процессами, нормочасами, белой з/п и детализированными условиями в договоре, то вы напрямую заинтересованы сделать так, чтобы отдача с вашей рекламы у заказчика была больше, это же очевидно, т.к. увеличивает LTV.
Да, адекватность заказчика с обратной стороны баррикад тоже должна присутствовать, но уж ее то вы точно можете оценить до заключения договора.
Вы хотите в KPI оценивать наличие заявки, корзины, покупки
Без покупки. Для екоммерса - аддтукарт или отправка формы обратной связи, не более.
Еще раз, тема про то, как оценить работу специалиста, а не по какой модели с ним рассчитываться. Если я неверно понял вопрос автора темы - прошу прощения.
---------- Добавлено 26.09.2018 в 17:52 ----------
Igorushka: у подхода 1 к 1 есть недостаток - сложнее проводить корректный а/б тест объявлений
Корректный а/б тест - с т.з. статистики не такая простая вещь, думаю, вы прекрасно понимаете, что я имею ввиду.
Не знаю, как делает яндекс, если доверить ротацию объявлений ему (предположу, что тупо берет более CTR-ное т.к. ему с этого больше краткосрочного профита по CPM), но в Google Ads лично я предпочитаю включать или оптимизацию ротации или эксперимент, в котором жду стат. достоверности. Совсем не факт, что это правильное решение во всех случаях, но часто А/Б тест своими силами - это те 80% усилий, которые про 20% результата.
---------- Добавлено 26.09.2018 в 15:34 ----------
I-marketing: Сейчас вы всё правильно написали, ключевым здесь является целесообразность написания отдельного объявления, а не частотность как было написано ранее .
Кем написано? Я написал "и", а не "или". Но с перевесом в целесообразность отдельного объявления, да, разумеется.
I-marketing: Но на практике, я не редко вижу компании где один ключ - одна группа, с четырьмя например вариантами объявлений, и эти объявления одинаковые в большинстве групп. Кроме как геморрой с управлением такими компаниями, пользы никакой.
Вряд ли там одинаковые заголовки. А значит, толк уже есть, разве не так?
Присущ: testexpoя лучще возьму свои 60000 в месяц и честно отработаю, чем ввяжусь в болтовню про принятые и оплаченные заказы, заказы создает не реклама , а продукт персонал и тд. Я могу только привести целевого потребителя, а если цены говно, менеджеры нацелены на сохранение условий, продажники сидят за оплату с процента без учета количества и эффективности звонков и тд - я не виноват что с них продажи не какие.
Про продажи я ничего не говорил, я говорил про заявки как KPI, а точнее их количество и стоимость. Предполагается, что вы взялись за настройку хотя бы после поверхностного анализа конкурентной среды и рассчитываете, что их (заявок) будет больше, чем 0.
При этом - можно ли настроить рекламу так, чтобы заявок было 0, независимо от всех остальных факторов (сайт, цена, менеджеры)? Ответ, очевидно, да, а значит трафик влияет на заявки.
Вопрос ведь не в оплате вашего труда в привязке к заявкам. Вопрос в том, как контролировать качество работы, а схема оплаты может быть любой.
Присущ, я не говорю о том, что руководитель должен во все вникать, в идеале - он должен выстроить систему аналитики (управленческой) так, чтобы видеть важные для бизнеса метрики и их отклонения от нормы, а функционал подглядывания за сливом бензина в данном случае делегируется или автоматизируется, и точно также отдает свою статистику руководству.
Да, мы не про идеальный мир, а про типичный мелкобизнес в условиях РФ, которому интересна только прибыль и надо быстро-дешево-качественно. Так в чем же проблема: обговорить с исполнителем понятный kpi, например, число заявок и их предельную стоимость, и дать ему работать за процент от бюджета? Провалился по kpi - взять следующего. "Нормально работает" - кинуть всех подрядчиков и оставить все как есть.
По вашему мнению, если здесь будет не процент от бюджета, а фикс, или почасовая, или бонусы, или какие-то сочетания всего этого - что-то принципиально меняется? Работа подрядчика в любом случае должна контролироваться. А обмануть заказчика можно при любых "схемах", если задаться целью.
И еще раз. Как "голова на плечах" (ваша, или заказчика, или обе сразу) связана со схемой работы?
---------- Добавлено 26.09.2018 в 11:43 ----------
testexpo: Работа подрядчика в любом случае должна контролироваться. А обмануть заказчика можно при любых "схемах", если задаться целью.
Ну и дополню, т.к. вопрос автора темы - как контролировать / оценивать => за что платить.
- выделяете группу товаров, по которым в состоянии рассчитать предельную стоимость привлечения заявки, с учетом вашей личной конверсии заявок в продажу с учетом всех невыкупов и т.д.
- определяете интересное вам и адекватное в рынке минимальное число заявок в период n.
- обговариваете с подрядчиком эти две цифры и заказываете рекламу только на эту группу товаров
Выбираете любую схему работы, держа в голове, что в первый месяц показатели могут быть выше плановых. Справился - даете следующую группу. Не справился - меняете подрядчика (при адекватном плане).
I-marketing: Думаю ещё долго не переведутся, всё же не один год БМ и прочие эксперты учителя долбили это в неокрепшие умы)
Адепты противоположного подхода и вовсе никогда не переведутся, т.к. за него долбят, собственно, сами Яндекс и Google, предлагая все больше упрощений для реализации.
БМ также долбило про тысячи ключей, а SKAGs кампании все таки немного о другом.
Приведите, пожалуйста, аргументы против реализации такого подхода к 1=1. Обращу внимание, что вы создаете новый skag тогда и только тогда, когда на данный запрос есть трафик и вы считаете целесообразным написание под него отдельного объявления.
На эту тему есть статья хорошая в инете, сейчас уже не найду ее. Как раз описывается такой чел. Ему не надо быть супер пупер во всех сферах детально, но он должен в них разбираться на уровне организатора и координатора.
В какой-то одной сфере (а лучше в инструменте, и не примитивном, например в том же google ads) он все же должен быть глубоким специалистом. Это речь про Т-шейперов, погуглите.
Проблема только в том, что для этого нужен соответствующий масштаб бизнеса.
Наверное не масштаб, а маржинальность, как я в начале и написал. А масштаб будет расти следом.
В крупных компаниях это решается иначе, и там свои проблемы.
Уже не надо ничего обходить, дядюшка Гугл разрешает размещение криптовалютной тематики с октября
Для таргета на США и Японию, после прохождения сертификации
https://support.google.com/adspolicy/answer/9142422
Четверьг, согласен абсолютно.
А на большей марже малому бизнесу, на мой взгляд, нужно сажать специалиста в штат, который 20% времени будет делать то же самое, что вы описали, обеспечивая базовый уровень притока заявок (больше времени там физически не на что тратить), и 80% - вникать в:
- ваш бизнес
- новые инструменты рекламных систем
- смежные области диджитала
- их совместную работу
- и аналитику результатов
Вы, при этом, 20% рекламного бюджета выделяете на тесты.
Дальше он дорастает до диджитал-маркетолога и способен квалифицировано расширить вам штат в тех направлениях, которые уже проверил и, главное, способен поставить те самые подробные задачи с перечнем работ (прямо по чек листам), о которых здесь высказывались выше, контролируя качество их выполнения.
Не более чем гипотеза и один из вариантов, однако, как показывает все это обсуждение, к консенсусу с аутсорсерами все равно не прийти.
Вебмастер просто не возьмется за плохой оффер, либо быстро соскочит если уже взялся.
Хороший специалист по контексту тоже не возьмется, либо предложит перечень доработок, если ситуация не критическая и вы не продаете б/у айфоны по цене новых с лендинга в виде группы вконтакте.
Но так и должно быть (здесь и далее смотрю с позиции заказчика, т.к. моя история идентична вашей, только магазин меньше, но сложнее товар - дизайнерский, нет сформированного спроса), на рынке все нашли друг друга:
- армия "директологов" и говноагенств работает с малым бизнесом конвейером за еду, и отчитывается количеством кликов и ctr, пользуясь тем, что заказчики не представляют, что в отличие от рекламного щита на улице, здесь все можно посчитать (хотя уже и на щитах можно), и чуть что кивают на кривой сайт или нечленораздельного менеджера как причину всех бед
- нормальные специалисты и агентства вникают в процессы шире, чем "я все настроил, схрена ли еще надо?", стоят денег, но затем растут вместе с заказчиком.
Схема, к которой вы в итоге пришли, неплоха, но ее нужно регулярно повторять с одним и тем же "аудитором", т.к. среда со всех сторон динамическая, и подходы у специалистов часто сильно отличаются. Не слежу за яндексом, но автоматические стратегии Google сильно перевернули мое представление о работе с трафиком в последние полгода, к примеру, я точно знаю условия, при которых кампания будет лучше работать вообще по одному ВЧ ключу, чем при каком либо ином раскладе. Пройдет немного времени, будет и без этого одного ключа работать. Какой тут аудит?
Для себя я пришел к решению найти специалиста уровня $30-40 в час на upwork (то есть не индия, но и не топы в штатах), т.к. и таргет на зарубеж, и критерии качества или приводятся сразу, или обговариваются без сопротивлений. Наверное, потому что лени в ментальности меньше.
---------- Добавлено 27.09.2018 в 16:43 ----------
Потому, что корзина, звонок, заявка и тд, не имеет отношение к директологу и другим специалистам по рекламе, так как зависят от...
Так а в чем проблема вам, как специалисту по рекламе (а значит априори разбирающемся и в CRO и в UX дизайне) предложить проработать проблемные места, аргументировав это в понятной для заказчика форме? Т.е. в цифрах. Поставить Google Optimize, провести эксперимент в google analytics в конце концов. Послушать разговоры менеджеров.
Только то, что вам за это не платят? Я сейчас как заказчик хочу понять, одновременно, думаю, с автором темы.
Если вы не крупная компания с регламентированными процессами, нормочасами, белой з/п и детализированными условиями в договоре, то вы напрямую заинтересованы сделать так, чтобы отдача с вашей рекламы у заказчика была больше, это же очевидно, т.к. увеличивает LTV.
Да, адекватность заказчика с обратной стороны баррикад тоже должна присутствовать, но уж ее то вы точно можете оценить до заключения договора.
Вы хотите в KPI оценивать наличие заявки, корзины, покупки
Без покупки. Для екоммерса - аддтукарт или отправка формы обратной связи, не более.
Еще раз, тема про то, как оценить работу специалиста, а не по какой модели с ним рассчитываться. Если я неверно понял вопрос автора темы - прошу прощения.
---------- Добавлено 26.09.2018 в 17:52 ----------
И понять как их контролировать.
Вот тут и появляется KPI, где противоречие?
у подхода 1 к 1 есть недостаток - сложнее проводить корректный а/б тест объявлений
Корректный а/б тест - с т.з. статистики не такая простая вещь, думаю, вы прекрасно понимаете, что я имею ввиду.
Не знаю, как делает яндекс, если доверить ротацию объявлений ему (предположу, что тупо берет более CTR-ное т.к. ему с этого больше краткосрочного профита по CPM), но в Google Ads лично я предпочитаю включать или оптимизацию ротации или эксперимент, в котором жду стат. достоверности. Совсем не факт, что это правильное решение во всех случаях, но часто А/Б тест своими силами - это те 80% усилий, которые про 20% результата.
---------- Добавлено 26.09.2018 в 15:34 ----------
Сейчас вы всё правильно написали, ключевым здесь является целесообразность написания отдельного объявления, а не частотность как было написано ранее .
Кем написано? Я написал "и", а не "или". Но с перевесом в целесообразность отдельного объявления, да, разумеется.
Но на практике, я не редко вижу компании где один ключ - одна группа, с четырьмя например вариантами объявлений, и эти объявления одинаковые в большинстве групп. Кроме как геморрой с управлением такими компаниями, пользы никакой.
Вряд ли там одинаковые заголовки. А значит, толк уже есть, разве не так?
testexpoя лучще возьму свои 60000 в месяц и честно отработаю, чем ввяжусь в болтовню про принятые и оплаченные заказы, заказы создает не реклама , а продукт персонал и тд. Я могу только привести целевого потребителя, а если цены говно, менеджеры нацелены на сохранение условий, продажники сидят за оплату с процента без учета количества и эффективности звонков и тд - я не виноват что с них продажи не какие.
Про продажи я ничего не говорил, я говорил про заявки как KPI, а точнее их количество и стоимость. Предполагается, что вы взялись за настройку хотя бы после поверхностного анализа конкурентной среды и рассчитываете, что их (заявок) будет больше, чем 0.
При этом - можно ли настроить рекламу так, чтобы заявок было 0, независимо от всех остальных факторов (сайт, цена, менеджеры)? Ответ, очевидно, да, а значит трафик влияет на заявки.
Вопрос ведь не в оплате вашего труда в привязке к заявкам. Вопрос в том, как контролировать качество работы, а схема оплаты может быть любой.
Присущ, я не говорю о том, что руководитель должен во все вникать, в идеале - он должен выстроить систему аналитики (управленческой) так, чтобы видеть важные для бизнеса метрики и их отклонения от нормы, а функционал подглядывания за сливом бензина в данном случае делегируется или автоматизируется, и точно также отдает свою статистику руководству.
Да, мы не про идеальный мир, а про типичный мелкобизнес в условиях РФ, которому интересна только прибыль и надо быстро-дешево-качественно. Так в чем же проблема: обговорить с исполнителем понятный kpi, например, число заявок и их предельную стоимость, и дать ему работать за процент от бюджета? Провалился по kpi - взять следующего. "Нормально работает" - кинуть всех подрядчиков и оставить все как есть.
По вашему мнению, если здесь будет не процент от бюджета, а фикс, или почасовая, или бонусы, или какие-то сочетания всего этого - что-то принципиально меняется? Работа подрядчика в любом случае должна контролироваться. А обмануть заказчика можно при любых "схемах", если задаться целью.
И еще раз. Как "голова на плечах" (ваша, или заказчика, или обе сразу) связана со схемой работы?
---------- Добавлено 26.09.2018 в 11:43 ----------
Работа подрядчика в любом случае должна контролироваться. А обмануть заказчика можно при любых "схемах", если задаться целью.
Ну и дополню, т.к. вопрос автора темы - как контролировать / оценивать => за что платить.
Вы - екоммерс, значит, например:
- выделяете группу товаров, по которым в состоянии рассчитать предельную стоимость привлечения заявки, с учетом вашей личной конверсии заявок в продажу с учетом всех невыкупов и т.д.
- определяете интересное вам и адекватное в рынке минимальное число заявок в период n.
- обговариваете с подрядчиком эти две цифры и заказываете рекламу только на эту группу товаров
Выбираете любую схему работы, держа в голове, что в первый месяц показатели могут быть выше плановых. Справился - даете следующую группу. Не справился - меняете подрядчика (при адекватном плане).
В чем проблема? Вы не можете ничего посчитать?
Присущ, так и что из этого выгоднее для заказчика, по сравнению с работой за процент от бюджета по понятным и им определенным kpi?
Думаю ещё долго не переведутся, всё же не один год БМ и прочие эксперты учителя долбили это в неокрепшие умы)
Адепты противоположного подхода и вовсе никогда не переведутся, т.к. за него долбят, собственно, сами Яндекс и Google, предлагая все больше упрощений для реализации.
БМ также долбило про тысячи ключей, а SKAGs кампании все таки немного о другом.
Приведите, пожалуйста, аргументы против реализации такого подхода к 1=1. Обращу внимание, что вы создаете новый skag тогда и только тогда, когда на данный запрос есть трафик и вы считаете целесообразным написание под него отдельного объявления.