Ну да. Хотя в процессе решения коммуникационной задачки я попутно решаю и некоторые маркетинговые. Да и само решение коммуникационной начинается с некого набора маркетинговой инфы, хотя бы для проверки - "а может ли вообще быть решена поставленная коммуникационная задачка?" Позиционирую это все как решение коммуникационной ("продвижение сайта") чтобы не усложнять на начальном этапе общения с клиентами. А в чем противоречие?
Можно работать с клиентами, которые значительную часть своих маркетинговых задач уже решили, могут предоставить первичные данные по своей теме, некоторые расчеты. Для некоторых клиентов мы пытаемся это все сделать совместно как можем. И оно как бы не специально, просто разбираем кейсы "почему мало звонят" или "почему звонят много, но все равно что-то не то".
Ну и я как бы догадываюсь, что мы такие не одни. Есть сейчас люди\компании которые делают подобное на рынке. Как им себя называть при этом дело 20ое. Что бы не выдумывать новые термины (а термином "интернет-маркетинг" сейчас уже кроют все подряд, скоро уже сеопульт тоже станет интернет-маркетингом), можно по привычке называться SEOшниками, а продукт именовать "продвижение сайтов".
Ну серьезно - есть такие люди, они не выдуманные. Ну вот например:
Срезюмирую мой опыт совсем коротко: большинство клиентов(да куда там, все клиенты среднего и малого бизнеса) не в состоянии провести нормальный тендер, хоть как-то верно сформулировать эти самые "условные условия" 🙄
Однако, значительная часть клиентов продвижения способная при личном(телефонном) общении выделить тебя, как качественного исполнителя (вешающего качественную лапшу на уши). И как здесь писали ранее - уж точно значительная часть клиентов умеет пользоваться рекомендациями :)
Ну так тендер невозможен именно потому, что никто из клиентов не сможет правильно сформулировать эти самые факторы. Нет эталона продукта. Клиенты типовые кроме позиций ничего и не знают.
А соц сети? А медийка на порталах? А вообще она нужна для этой группы запросов? А чтобы ответить на этот вопрос нужно понимать какая аудитория, концентрированная или рассеяна.. и т.п. А это уже проф-знания.
Но даже те условные пункты, которые вы описали - типовой клиент составить не сможет, уже сложно получается. И с большой вероятностью попытка их составления уведет клиента по более простому пути: 1) рекомендации\копирайты в топах 2) консультации, личное общение. 3) окончательный выбор.
Верно - программисту действительно можно дать сначала кусочек задачки, по которой все будет видно.
Но получается что даже им не нужны портфолио, раз все проверяется.
Нет, ну почему же. Противоречит. Я-то исхожу из того, что клиенту вообще нужно не SEO, а увеличение продаж. И самый лучший сеошник это тот, кто клиенту это сначала объяснит, потом сделает.
Тендер, насколько я понимаю, можно проводить тогда, когда сама услуга более менее прозрачна, описана ГОСТами, известны технологии. Например, положить асфальт (по ГОСТу).
Что мы имеем в случае SEO, как результат на выходе и чем это отличается от асфальта?
Повышение позиций никто не гарантирует. Ну т.е. грубо говоря, если взять список запросов, отсчитать три месяца, то не будет этих самых запросов в ТОПах, разве что НЧ. Вы можете провести некое испытание предварительное (как вы его называете тендером), но в результате победители вам все равно выдадут на подпись договор, где за адекватные цены вы не получите гарантий на позиции. В отличие от асфальта - в современном SEO продукта нет как такового, руками ничего не пощупаешь. А это как бэ намекает, что результаты соревнования-тендера являются чисто случайными.
Для сравнения - этот продукт был в 2007 году, взять тот же bdbd: они действительно выставляли позиции за две недели, о чем сразу писали на сайте. Круто. Остальные худо бедно тоже самое проделывали за 2-3 месяца. Это был понятный продукт, в таких условиях действительно можно проводить тендеры. И тогда, к слову сказать, на сайтах продвиженцев были портфолио именно в виде: вот за последний месяц мы вывели такие запросы на таких сайтах.
Что сейчас в портфолио на сайтах контор?
Какие-то общие цифры про увеличение продаж и конверсии... это конечно правильно в смысле подхода за исключением того что цифры из открытых статистик сайтов странным образом не совпадают с приведенными в графе "Посещения за неделю", т.е. продукт (не у bdbd) а в целом по рынку, ощутимо поменялся.
Стоит учесть, что на данный момент (в отличие от 2007го года и раньше) под "продвижением" каждый понимает что-то свое - от увеличения клиентов бизнеса и удешевления их стоимости, до простого отъема денег у подписавшего договор на раскрутку.
Здорово, если клиент выберет самое правильное значения слова "продвижение сайтов" и проведет тендер на своих условиях, с акцентов на требуемых ему результатах, но вот только для формулирования этих условий клиенту придется самому разобраться во всех возможностях интернет маркетинга, применительно к его коммерческой области. Подобных клиентов практически не существует ни среди малого, ни среди среднего бизнеса.
Это тоже не правильно.
В современном SEO(которое типа умерло, потому что по конкурентным запросам нихрена уже давно не двигается) критически важная часть - постановка задачи. Т.е. какие запросы вообще рассматривать, какие не рассматривать, т.к. они далеки от бизнеса и создать сколь-нибудь конверсионную посадочную страничку с хорошими ПФ будет нереально. Так же очень важно, какие запросы есть в тематике не прямые, но в то же время конверсионные. Подобные запросы могут тянуть до 20% прибыли, без расходов на их продвижение.
Сейчас существует огромное множество кейсов, когда заказчик пишет какие-то запросы, требования, пожелания - а ты ему говоришь: "нет, все не так, это работать не будет, я сейчас сделаю по-другому. Просто возьму и сделаю" Буквально через несколько месяцев в почту падают удивительные строчки типа "ой как же все здорово, как нам все нравится". Постановка задачи решает.
Далее в современном SEO (которое типа умерло) вторая критически важная часть это работа над конверсией сайта. Очень часто бывает, что провести работы по улучшению (дизайн тупо) невозможно на отдельной части (группе запросов) или это будет верхом глупости, ну типа установить новый хороший дизайн только на часть сайта... А дальше по списку онлайн формы, фотогаллереи и прочие элементы, каждый из которых может на пару процентов приподнять конверсию.
... может портфолио в инете это вообще воздух?
ну типа как "отзывы" на корпоративных сайтах, "графики" достижений, "слоганы", "скидки" и прочая хрень... есть и ладно, галочка стоит.
Если у заказчика хватит ума не заключать договор с первым же, кто начнет ссать в уши, а послушать 5-10, то имхо, есть шанс выбрать лучшего. Пусть он тоже будет ссать в уши, но сделает это круче всех на основе более лучшего опыта. Если при этом он окажется трудолюбивым, то выбор можно считать удачным.
Самое лучшее конечно это рекомендация, но если ее нет, то остается только "послушать".
Яндекс без шансов. Гогл может, но вам его будет мало. Бросьте вы это все дело с ссылками.
но по-моему это тупик.
Оптимально учиться чему-нить типа интернет-маркетинга по Вирину в этом случае:
1) делать ничего не надо технически самим, поэтому технических ошибок тоже не будет. Делать вообще ничего не надо. Только ставить задачи.
2) задачи ставятся ведищему РК в директе\адвордсе. Найти толкового с софтом не проблема, а вот самим туда лезть тоже не рекомендуется.
3) задачи ставятся вебмастеру (именно вебмастеру, а не продвигателю, SEO вообще не трогать).
4) статистики анализируем сами.
С огромной вероятностью сайт при этом начнет продвигаться в SEO смысле сам, все работы лежать на аутсурсе, все счастливы.
Имхо самый оптимальный путь, книжка тонюсенькая. Но про этот путь заказчики никогда не узнают )
Или наоборот - залезть в директ за копейки по локальному геотаргетингу и наслаждаться.
Ну максимум притащить любого с серча, который настроит тайтлы и транслит урлы - в маленьких городках этого уже хватит. Никаких ссылок, никакой абоненсткой платы. Хотя это больше относится к созданию сайта, а не к продвижению...
Это что касается кликов...
А вот что касается улучшения сайта, всякие примочки из программирования, облегчающие жизнь, маркетинговые моменты, юзабилити фишки, элементы которые просто увеличивают число коммуникаций при всех прочих равных - это будет стоить в провинции ровно столько же. Почему, думаю понятно...
и сразу же отмирают, если продукт деградирует. Потому что текучка клиентов нивелирует прибыль, а аццкие алгоритмы поисковиков не дают халявить. Остается еще один вариант для конторки: вообще нихрена не делать (ну кроме подписания договоров и установки в сеопульт для галочки).
и это еще не все, еще хуже:
у специалистов, которые умеют может быть (а на самом деле будет всегда) огромный вал работы, а вот если к вам сразу подбегают со словами "ой, да да да конечно, давайте быстренько договор подпишем" - с большой вероятностью дальше уровня seopulta дело не пойдет, а это сейчас не работает.
У специалиста будет очередь из клиентов на несколько месяцев перед, из клиентов, которые пришли по сарафанному радио (с большим запасом лояльности, из инета обычно идет хрен пойми кто), и более того специалист сам отбирает с кем он будет работать, а с кем нет. И этот фильтр тоже надо умудриться пройти. Не важно сколько денег вы пообещаете специалисту - если он посчитает, что ваша задача криво поставлена, эффекта не будет, бизнес у вас стремный и есть шанс, что все развалится через несколько месяцев, то он работать не будет. Просто потому что у него есть очередь умных интересных клиентов, с настоящим интересным бизнесом, которые будут платить ему несколько лет.
Вообще я бы сейчас не позавидовал клиентам, которые ищут себе сеошника для среднего бизнеса с договором 20-50к в месяц. Шансов найти нормального практически нет. Возможно разумный вариант это подобрать агенство по контексту, а в SEOнизм вообще не суваццо.
Это очень сложно проверить, более того самое страшное это когда сеошник действительно работал над сайтом три года назад и продолжает "работать" и типа позиции есть, трафик есть - но сейчас он не сможет повторить эти же результаты, т.к. сами методы сильно изменились и уже не сработают в том же виде.
тоже ошибка - половина заказчиков вообще плохо представляет за что платит деньги.
так тоже не проверяется для сколь-нибудь серьезных компаний. На заказчика в среднем случае не так просто выйти - попадешь на администратора\менеджера\секретаря и они сразу пошлют и будут правы, т.к. им это все нафиг не нужно.
В совсем крупных компаниях (сетях чего-то) вообще никто из тех, кто берет трубку может не знать какая компания\сеошник продвигает сайт или его части. А отдел маркетинга вечно занят, поэтому сразу нажмет делейт на вашем сообщении, т.к. ничего полезного им оно не содержит.
Короче, как все это можно проверить единственным способом:
Нужно поговорить с сеошником, узнать кого он раскручивал (а вы это и так должны уже знать, вы же к нему обратились только потому что его сайты в топе? если нет, то почему к нему, а не к тем у кого сайты в топе по вашей тематике? это ж самое логичное). Далее запросить динамику позиций\трафика по тем клиентам, которых он продвигает - самых последних, т.е. которых взял меньше года назад. Все старые данные 2008го лохматого года будут недействительные.
Самое главное: сеошнег должен подробно распросить вас о том, какие продукты вы продаете, для кого, какие разделы сайта нужно продвигать, либо сам предложить какую-нибудь стратегию первым. Затем он должен разжевать что и куда он собирается двигать, кто пойдет по тем или иным запросам, сколько примерно народу и сколько примерно звонков в результате может получится. Еще бы хорошо, если он предложите комплексный продукт в виде скрешивания SEO, контекстной рекламы, соцсетей, баннеров - от каждого по кусочку, так чтобы итоговая эффективность РК была максимальной.
Короче должен быть нехилый рассказ куда и на что будет тратится бюджет итоговый.
+1 практик. На продвинутых копирайтов вообще нет.
