edogs software

edogs software
Рейтинг
775
Регистрация
15.12.2005
Должность
Программирование
Visuall:
Как упоительно радоваться чужим сдохшим коровам совершенно не замечая своих. Это как то поможет рублю и экономике РФ? Может ВВП США в минус уйдет? Вы бы лучше о наших банкротах так переживали.

А где Вы радость-то увидели? Сообщение абсолютно без эмоциональной окраски.

И да, следующим банкротом из-за снижения может оказаться россия, так что...

qilly:
Эти вклады появились только сейчас в кризис. Их просто могут не продлить дальше, то есть это предложение на год. Также налоговые послабления в виде необлагаемой ставки по вкладам в 18.25% только на 2015-ый сделали. Правильнее было бы считать по 10% депозиты.

Не ниже 12%. В 2008 было до 22. В 2010 было 15. В 2012 было 12. Так что не ниже 12%. Кроме того, ставка рефинансирования в 2008-2009 доходила до 13%, т.е. без всякого послабления не облагали налогом до 18% вклады.

И да, если брать 12%, то на протяжении последних 7 лет аренда будет иметь паритет с покупкой, а на протяжении 3 лет будет иметь преимущество.

При этом почти на любом промежутке аренда будет иметь приоритет над ипотекой, просто потому, что проценты отдаваемые банку сравнимы с теми деньгами, что Вы платите по аренде. Только в случае аренды можно класть в свой карман "излишки", а в случае ипотеки их нужно отдавать банку.

qilly:
Как понять просто так? Жизнь одна, время невосполнимый ресурс. Зачем тратить его на жизнь в тех условиях, которые не нравятся?

Наркоман скажет так же. Хочу жилье, хочу наркотики. И ему все равно что идея покупать жилье/наркотики имеет под собой в основном негативные последствия. Ему просто нравятся условия возникающие после покупки. Так что это плохой, негодный аргумент.

qilly:
Да только никто не знает что будет впереди, а со своим жильем спокойнее и безопаснее.

Спокойнее всего с новопасситом и дешевле:)

qilly:
Вы как-то лихо расписываете прошлое, но имхо, надо думать исходить из текущих реалий и стараться предугадать будущее.

Может быть. Но прошлое нам видится как-то яснее чем будущее, а Вам?:)

HeroFold:
Дело не в стереотипах, а в разных характерах. Вам удобно жить на чемоданах, а мне нет, вот и вся разница. Просто не хочу бегать из места в место, хочу свой дом, хочу его обустраивать и обставлять так, как сам хочу.

Это и есть навязанный стереотип. Когда хочется чего-то "просто так". Кто-то хочет эппл, кто-то родину защищать.

HeroFold:
Что касается зарплат, то нужно оперировать городом, в котором проживаем. Я родом с Спб, как и вы вроде. Хороший программер (акцент на слове "хороший") найдет себе работу за 100-150 килорублей. Я с примерно такой же зарплаты еще несколько лет назад ушел в свои проекты, что позволило уехать на море жить, но суть не в этом. А в том, что и в Питере есть разное жилье. Зарабатываете на пару с женой 200к

Ну вот понимаете, в первой версии у Вас было "средний" и "один", а сейчас уже понадобился "хороший" и "вдвоем". Разница, не так ли?

HeroFold:
И что касается всех ваших доводов не купить жилье, а вложить под проценты. Все банковские проценты при любом раскладе будут меньше реальной инфляции.

А при чем тут инфляция? Речь о покупке квартиры, а следовательно о росте цен на квартиру надо говорить. За последние 7 лет аренда была выгоднее. А если брать последние 15 - аренда дает паритет с покупкой по деньгам. При чем единственное почему за 15 лет покупка в паритете, а не в минусе, это из-за появления ипотеки задравшей цены за полгода раза в два, второй раз такого не будет. И это в рублях!

Кстати, не хотите посчитать в каком плюсе за последний год сидевшие в баксе и арендовавшие? Год назад могли купить студию, сейчас четерехкомнатную. А на 2008 год если глянуть? А на 98? А на цены в ЕС не хотите глянуть? Которые последние 7 лет падают и упали в 3 раза?

HeroFold:
Во-вторых, для того чтобы положить 6 лямов на счет, нужно эти 6 лямов иметь, как ни странно )) Речь сейчас не конкретно обо мне или о вас. Речь о простом работнике, который выбирает - подарить свою зарплату чужому человеку за проживание в его жилье, или платить примерно те же деньги рассрочкой/ипотекой за свое жилье.

Так мы же привели пример с ипотекой?

Ипотечник будет отдавать в среднем 45 тысяч в месяц процентов (т.е. денег идущих в подарок банку), и плюс еще сверху отдавать "подержать" банку часть непосредственно цены квартиры.

Арендатор аналогичной хаты будет отдавать за аренду порядка 30 тысяч (45 если захочет жить в хате на порядок круче чем смог бы купить), при этом у него не будет обязаловки отдавать кому-то денег "подержать" со всеми вытекающими (их он сможет положить на депозит допустим).

HeroFold:
И повторюсь - разница в характерах.

Характер, стереотип - не суть. Суть в том, что нет логической причины:)

HeroFold:
Решается что? Что вы там поселились и никто вас не выгонит?

Посмотрите разницу между договорами аренды и договорами найма. Договора которые заключали мы - ближе ко вторым, они ближе к европейским стандартам.

HeroFold:
Но в любом хорошем договоре хозяин может попросить выехать, предупредив за месяц. Выплата им неустоек за досрочное расторжение - это особенность коммерческой недвижки. Даже если вы добьетесь такого договора (а в жилой недвижке трудно найти такого хозяина - в крупных городах он без сложности найдет жильцов и без таких обязательств), и если хозяину реально нужна квартира (для жизни, для продажи), то у него все равно остается возможность вас выселить.

Нет, нет и нет. По каждому предложению.

HeroFold:
Не знаю где вы там живете и какое жилье снимаете, в том же Питере даже за хороший ценник трудно что-то хорошее найти: хорошее жилье разбирают мгновенно.

Берут быстро, т.е. ехать смотреть надо с деньгами уже, но найти проблемы нет. Максимум месяц на поиски, обычно недели две.

В целом да, свой договор под себя несколько урезает количество вариантов, но! самое смешное тут то, что среди "говнодвушек" он урезает процентов 90 вариантов, а среди нормального жилья не более 10%.

HeroFold:
И чтобы грузчикам что-то перевезти, это все нужно собрать. Я перед последним переездом три дня полностью посвятил сбору и сортировке вещей. Столько же времени потребуется это все распихивать в новой хате. Не дай бог регулярно это процедуру проходить.

Приходит с опытом:) Один шкаф - несколько коробок по числу полок, одна полка - одна коробка, переложил из полок в коробки и всего делов. Сколько у Вас полок если у Вас 3 дня занимает тупо с полки в коробку переложить?

HeroFold:
Я тут посчитал, что за последние 5 лет аренды отдал денег порядка трети стоимости той же квартиры, что и снимал (квартиры были разные, но я усредненно). Итого, если до конца жизни снимать жилье, то я подарю порядка трех-четырех (!!!) квартир совершенно чужим людям, а не своим детям. Может, у меня с арифметикой проблемы? :)

Да, проблемы с арифметикой:) Евген уже говорил про депозиты, но мы чуть подробнее.

Квартира за 6млн допустим (по питерским меркам это двушка-трешка). Если бы эти 6 млн лежали на депозитах под нынешние 18% - это 90 тысяч в месяц. Т.е. живя в квартире за 6млн - Вы каждый месяц "дарите" в никуда 90 тысяч, в виде упущенной прибыли. А могли бы снимать за 45 тысяч (хотя и 30 хватило бы) отличную двушку-трешку и 45 тысяч откладывать - с этих 90 тысяч. Через 10 лет арендуя вместо покупки Вы сможете купить две таких квартиры (по 45 тысяч в месяц откладывая).

Тут должно включиться "недвижимость все время дорожает" или "депозитов 18% не бывает", но на самом деле именно вот по вышеназванной причине (цифры отличаются, но суть остается прежней) арендовать последние лет 5 было выгоднее чем покупать.

HeroFold:
Но та же ипотека выплачивается за 5-10 лет при среднем заработке ИТ-спеца.

Это рекламная фигня, звездочкой там обычно указано "при 90% первом взносе":)

При 6млн квартире взятой полностью в ипотеку при 17% ставке Вы будете 25 лет платить по 85 тысяч. Или 7 лет по 122 тысячи. Т.е. заработок должен быть при 7 годах - 244 тысячи. Это по Вашему средний заработок ИТ спеца? Не возьмете нас на работу? Можно даже на 10% ниже этого "среднего".

HeroFold:
По крайней мере, эти деньги выплачиваются в ваш актив, а не дарятся чужому человеку.

Это тоже рекламная фигня. На самом деле не так.

Упрощенно говоря при 18% ипотеке на 6млн на 7 лет, Вы в среднем 45 в месяц тысяч "дарите" чужому человеку, в виде процентов. При аренде дарите всего 45 тысяч (на самом деле 30). При этом при аренде у Вас нет необходимости давать каждый месяц денег чужому человеку в счет выкупа квартиры, Вы можете ими распоряжаться самостоятельно (например положить в банк под % и получать дополнительный доход).

---------- Добавлено 08.01.2015 в 02:39 ----------

_Ivan_:
edogs же, вероятно, рассуждает как инвестор, который старается приумножить свой капитал без зацикливании на решении квартирного вопроса с собственностью в кратчайшие сроки.
Скорее как осознанно выбравшие аренду для проживания.

Мухи должны быть отдельно, котлеты отдельно. Покупать недвижимость можно, но не должно быть навязанных стереотипов при этом решении. А обычно у покупашек все сводится к аргументу "ну это же свое" и всё на этом, а ведь это аргумент из серии "это же эппл" или "это же новое", т.е. внешне навязанный стереотип.

Евген:
это все хорошие примеры. есть примеры похуже - жил не тужил, снимал, все отлично. потом потеря трудоспособности или с работой жопа и вот жить уже негде и вперед бомжевать -)) в общем если есть баблишко на квартиру - ее стоит купить, имхо. если нет - выгодней снимать ессно.

Именно в данной ситуации мы с Вами согласимся пожалуй. Но ситуация уникальна - кризис и шанс что квартиры завтра будут стоить в 1.5 раза дороже - достаточно велик. Но в рядовой (без форс-мажоров) ситуации пожалуй депозиты все же лучше. Потерял трудоспособность - снял денег и купил, не потерял - имеешь чуть больше свободы.

Евген:
в любом случае съем квартиры "под себя" тоже стоит обычно не так дешево как "бабушкина хата". и включает себя не только аренду, но еще и неплохие доработки квартиры, из которой ты может через год съедешь. если это не напрягает то не вопрос - заплатил денег и все сделал под себя. выкинулу убогую кровать, поставил новую с хорошим матрасом, оставил ее хозяину при переезде. выкинул гавнокухню, поставил свою. оставил.

Нам нравятся тут евро-варианты. Т.е. когда кухня, прихожая, с/у оборудованы по полной, а вот все остальное без мебелей. Тогда не приходится ничего капиталить с одной стороны, а с другой стороны со своим барахлом можно быстро въехать или выехать.

Евген:
со школами и тд тоже не все так просто - в хорошие без прописки могут и послать.

Так временная делается на раз-два, даже без хозяина, просто по договору аренды.

Евген:
с другой стороны если не крахоборничать и не снимать гавнодвушку за 25 тыр, а снимать что то из расчета 10% годовых от ее стоимости в 6-8 питерских млн, то есть за 50-70 тыр в месяц - то можно снимать практически любое жилье в любом месте в самым хорошим ремонтом.

О, респект. Вот это правильное сравнение ситуаций.

Обычно как раз говнохату сравнивают с неким идеалом в ремонт которого вбухано 50% стоимости квартиры:)

overnight:
Вообще не понимаете смысла реформ, уж простите.

Трудодни, сталин. Баллы, путин. "Все это происходило раньше, и повторится вновь"©

HeroFold:
В целом я ваши мысли поддерживаю, но здесь не соглашусь. Во-первых, в ЕС дорогие "счетчики" - вода, отопление, электричество. При съеме жилья все это оплачивается вдовесок, либо уже включено в ренту по максимальному средневзвешенному. Если привыкли круглыми сутками сидеть под кондеем, то будет одинаково дорого и в своем жилье, и в съемном.

Смотря где в европе. Есть места, где собственник за содержание жилья реально платит больше, чем получает с аренды. Т.е. имеется ввиду, что здесь не идет речь об электричестве и так далее. Чисто налоги, плата за содержание территории и прочее - у собственника получаются дороже, чем он получает с аренды.

Отчасти эта ситуация вызвана кризисом на рынке недвижимости в ЕС и сильным падением цен на саму недвигу и на ее аренду, но кто сказал что такого не будет в россии? Упрощенно говоря квартира стоившая 120к евро и сдававшаяся за 600 евро вдруг стала стоить 30к евро и сдается за 100 евро, а расходы на ее содержание 200 евро в месяц... В основном этим грешат кондоминиумы.

HeroFold:
Во-вторых, я так подозреваю, что вы ведете холостяцкий образ жизни.

В мясо мимо:)

HeroFold:
Тут тебе и хозяин прибегает с предложением выехать через месяц, т.к. квартира ему нужна стала, и "доллар подорожал, плати больше".

Решается нормальным договором. Когда хозяину надо за полгода тебе аренду на новом месте оплатить - "плати больше" резко улетучивается.

HeroFold:
Просто так взять и переехать не получится: вещей на семью вагон с тележкой. И куча других обстоятельств, которые раньше мне одному и в голову не приходили )

Арендуя Вы живете там где выбрали жить, купив Вы живете там где приходится.

Можно арендовать близко к работе - что бы быть на пару часов побольше с семьей. Можно арендовать близко к хорошей школе или детскому саду (а их не так много), что бы дети не ездили за тридевять земель. Если затопили или сожгли соседи - можно просто переехать, да и ремонт не ложится на Ваши плечи дорогой и долгой деньгой. Если в принципе рядом поселились неспокойные соседи или изгавнялся район, можно переехать, а не воевать с ними годами. Снесли рядом парк или построили шумную вонючую магистраль - переехали. Испортился напор воды, появились проблемы с электричеством - переехал и нет проблем. Внезапно построили новый квартал и не выехать из-за пробок - переехали и нет проблем. И еще навалом ситуаций...

А за 10-20 лет таких ситуаций может набраться с пару десятков, в своей квартире Вы это будете терпеть, терпеть и терпеть. Всей семьей при чем.

Переезд грузчиками занимает пару дней, если вещей реально много - за неделю всяко уложитесь.

HeroFold:
Я не встречал ни одного семейного человека, который довольствовался бы жизнью в съемном жилье, у всех задача номер один - купить свое.

В основном потому, что это люди еще из "раньшего времени", когда "квартирный вопрос всех испортил".

HeroFold:
Да и если с головой у человека все в порядке, то он захочет оставить своим детям немного больше, чем съемное жилье и долги за квартплату в нем )

Как-то очень однобоко. Если человек не купил квартиру, при том что арендовать выгоднее, значит у него каждый месяц остается денег на покупку "чуть большей квартиры", чем если бы он купил (при нынешней ситуации). А если брать крайность - то оставить детям ипотеку ценой в 100к баксов, при том что квартира резко стала стоить 50к баксов - это вообще шедевр:)

---------- Добавлено 07.01.2015 в 23:57 ----------

artcrazy:
Кто что потерял? Очнитесь.
Вы уже несете околесицу не имеющую вообще никакого отношения к тому, что мы говорили выше. Даже отвечать не на что, не писать же по каждому пункту "мы этого не говорили" и "это говорили вы, а не мы".
_Ivan_:
С дохода по проценту, превышающему 18,25. Все должен платить банк.

разве уже подписано/принято? 1.4 - да, там все чётко. А вот про 18.25 вроде не успели же еще.

artcrazy:
Я такого не говорил. Можете внимательно перечитать мой пост еще раз.
Речь шла о том, что им повезло не в том, что цены на недвижимость начали падать, а в том, что не в рублях депозиты держали.

Вы просто забыли с чего началось. Напомним - Вы стали мерять цену на недвижимость в долларах, заявив что в долларах цена летит вниз, на что мы Вам ответили что говорить о цене русской недвиги в баксах в корне неверно.

artcrazy:
Вы как ребенок себя ведете.

Правда? Окей, пусть ребенок. Но если даже ребенок может указать Вам на Ваши косяки, может стоит подумать над тем насколько Ваша линия рассуждений весома?

artcrazy:
Не понимаете чем рубль на текущий момент хуже бакса?

Ишь какая у Вас буйная фантазия. С тем же успехом можем задать вопрос Вам - Вы что, не понимаете что сидя в русской недвижимости они бы сейчас потеряли почти столько же, сколько потеряли бы сидя в рублях?

BrimStone:
Да я тоже не верил, что в 2014 году за 1 доллар будут давать 80 рублей.

Не давать, а брать 😂

BrimStone:
С другой стороны, я никого не призываю.
Вполне вероятно, Вы окажитесь правы, получите свои 25% годовых и хоть немного защититесь от инфляции.
Мои же сбережения под подушкой, наоборот останутся щедро покусанными инфляцией. Может быть. :)

Но лично я, вероятность опы в банковском секторе оцениваю, как очень высокую.
Безусловно, все банки не вымрут. Но кого накроет, а кого нет предсказать невозможно. Опыт Банка Москвы, Траста и Мастер Банка, говорит, что даже размер банка - не показатель надежности.

Вообще опыт Вам должен был говорить о другом. Подумайте в динамике.

Началось все с МБ и прочих, бравые отзывы и т.д., но постепенно "линия партии" свелась к балтийскому банку, трасту, мособлу, инресу и аналогам. Т.е. линия партии сменилась с "отзовем и хоть трава не расти", на "нарисуем денег, навыдаем кредитов, но убивать не будем". Таким образом чисто логически видно, что рисованными деньгами банки зальют в любом количестве (заодно на этом кто-то наварится) и варианта остается два - или валюта под подушкой или рубль в банке. Рубль под подушкой в таком разрезе это эпик фэил.

Всего: 12159