edogs software

edogs software
Рейтинг
775
Регистрация
15.12.2005
Должность
Программирование
HappySoftX:
Любой кто способен к программированию разберет чужой код, просто у кого то уйдет неделя, у кого то год :)

Дык, мы это оппоненту и объясняем, скажем больше, даже неспособный разберет, только уйдет 10 лет:)

HappySoftX:
Ну разобрался ты в каком то блоке кода, подправил в соответствии с требованиями, а через полгода в совершенно другом блоке полезли ошибки. Чтобы именно разобраться, надо разбирать всю программу, а не отдельный ее код.

Умение разбираться в чужом коде и править его как раз о том, что бы правки кода не приводили к вылезанию ошибок, даже без изучения всей программы досконально.

HappySoftX:
если че в олимпиадах участвовал, правда что первично, олимпиада или знания? Вообще бред, олимпиада как критерий профессионализма.

ЕГЭ тоже не первично, но показатель.

_SP_:
А где дают в москве офигенных по 150к :) ? (чей-то не видел)

А где в москве "неграм" (не тимлидам или звездам и т.д.) платят больше 150к? Т.е. мы не оспариваем текущий момент, просто помним что до кризиса 150к для "негра" был потолок, но несмотря на падение рубля в 2 раза - зарплаты вроде не подросли? Интересно, правда.

_SP_:
Итак, предположим он офигенен, и согласен "получать" всего 150к.
Посчитать вам, сколько надо будет заплатить его конторе, чтобы он на руки 150к получил :) ? Думаю 500 и более.
Хотите фрилансера - оплатите +50%, "за простой" :). Итд итп.

Дорогой друг из альтернативной реальности, мы с Вами обсуждаем эту реальность, а не Вашу:)

ТС просто "знакомый" посчитал. При чем тут контора? И что за "простой" +50% который надо сверху в счет включать?

_SP_:
А "сжечь" месяц рабочего времени только на составление ТЗ можно с легкостью.

А можно и не сжечь.

У нас с заказчиками всегда оговаривается один простой пункт, при чем несмотря на его очевидность, он именно оговаривается отдельно - "все чего нет в ТЗ - не обязано быть в проекте, а все что там есть но может быть сделано по разному - делается способом на усмотрение исполнителя". После чего с одной стороны ТЗ из мутного внезапно начинает прорисовываться, а с другой стороны все претензии вида "это недостаточно красный" в случае превышения их разумного количества идут лесом.

_SP_:
Да и на саму задачу можно потратить с легкостью и 100 часов, и 200, и более.

Можно и 10 тысяч, выкладывать из песка на сильном ветру, а компилить молитвами. Чего уж тут.

_SP_:
Вы ведь в своих расчетах учитываете написание документации и 100%е покрытие автотестами ?
Веб-интерфейс тоже будете авто-тестами покрывать :) ? Пробовали когда-нибудь ?
Представляете сколько времени это занимает, если делать по-нормальному, а не "тяп-ляп".

То что Вы описали в рамках задачи поставленной ТС это не "по нормальному", это "включить фанатичный режим и из простого ТЗ обеспечить себя работой до пенсии". Сугубо маркетологический развод на бабки.

_SP_:
А "офигенные" тяп-ляп не делают.

Офигенные делают так, как надо заказчику, а не так как хочется им. Надо перфекто - сделают перфекто, надо нормально - сделают нормально, надо тяп-ляп - сделают тяп-ляп.

У офигенного работника цель решить задачу заказчика, а не собственное эго удовлетворить.

Вы же пока следуете стратегии "офигенного продажника", которому лишь бы втюхать.

_SP_:
Да, вы еще учли, что надо инфраструктуру под это развернуть. Наверняка ТС захочет как-нибудь обходить лимиты,
это значит прокси, левые аккаунты, автосоздание их, авто-получение СМС для подтверждения итд итп.
В общем никто не знает придется ли еще 100500 серверов подымать и настраивать под это дело.

Хоть что-то из этого в ТЗ было? Хватит уже пытаться самому себе создать работу которая даже рядом заказчиком озвучена не была.

_SP_:
Просто и быстро можно писать для себя.
Для других не получается. Не хватает им квалификации, чтобы не требовать дорогостоящих и не всегда нужных вещей.

Кому им-то? Единственный в топике кто требует дорогостоящих и ненужных вещей в реализации этого задания это Вы. ТС нужен был "просто скрипт парсинга", Вы это превратили в нейросеть по обходу любых блокировок на 100500 квантовых компьютерах с дизайном и поведенческой статистикой и еще что бы кофе варил. Именно Вы. Не заказчик.

_SP_:
я неспособен сказать сколько "стоит хлеб", как не могу сказать "сколько стоит авто" или "сколько стоит ремонт".

Окей, не будем просить Вас по дороге заскочить и купить хлеба. Походу это непосильная для Вас задача, Вы стопорнетесь на попытке оценить затраты на это.

_SP_:

Было... прочитайте первый пост, было там всё это, со ссылками на то, как должно выглядеть.
Был и дизайн, и всё остальное.

Нет, не было. Перечитайте внимательно первый пост, то что там реально написано, а не то что Вы видите между строк.

VoV@:
Значит специалист с высшим образованием и 2-5 летним опытом работы в командной разработке - кухарка. Смешно.

PS Говорю же, вас в крайности кидает.

В крайности кидает Вас, возможно в крайности безграмотности.

Потому что Вы или не узнали известную фразу "Любая кухарка может управлять государством" (тогда это крайность безграмотности) либо же преднамеренно продолжаете троллить делая вид что какого-то там спеца с ВО мы назвали кухаркой в прямом смысле (потому что только идиоту был бы непонятно, что это аллегорическое сравнение, а Вы явно не идиот).

Единственное что мы можем добавить, это что если Вы считаете что Вашего ВО и 5 летнего опыта работы достаточно что бы лучше всех решить любую задачу и специализация не важна, то Вам надо перестать завидовать олимпиадникам и признать, что они могут справляться с какой-то работой лучше Вас и у них может быть не только ВО, но и 25 (а не 2-5) летний опыт работы в программировании:)

VoV@:
Я про логику вообще ничего

Вот и хорошо. Дальше не интересно, извините. После Ваших обидок на известную фразу про кухарок - скучно стало совсем.

VoV@:
С разбором чужого кода всегда справится человек с опытом.

Это возражение из серии "на этой цмс можно сделать всё". Абсолютно верное, но абсолютно бессмысленное утверждение.

Мы Ваше утверждение даже расширим- "С разбором чужого кода всегда справится человек даже без опыта и без знания программирования". Точно так же будет верно.

VoV@:
А какой это опыт, олимпиадный или нет - не важно.

И кухарка может управлять государством.

VoV@:
Код в котором надо долго и упорно разбираться - откровенно вреден

Человек который долго и упорно разбирается в чужом коде - откровенно вреден в выполнении задач на разбор чужого кода. Код всегда пишется следуя какой-то логике, Вам она может не нравится, Вам она может быть непонятна, но отличие Вас от нас, что мы когда видим непонятную логику - говорим "это непонятная логика", Вы же говорите "этот код говно". Вам проще топить конкурентов такием заявлениями, нам интереснее работать со сложными задачми. Каждому свое.

SeVlad:
Скорее защита от геммора "ТЗ нет, но хочу чтобы было красиво"

150к? Это скорее похоже "мне на фиг не нужен этот заказ, но отказать надо вежливо"© При зарплате в питере на хорошего программера ~ 75к в месяц - там что, реально времени на 2 месяца работы есть фуллтайма? Что там *** можно 2 месяца фуллтайма делать? Ну хорошо, пусть это будет москва и офигенный прогер. 150к зарплата. Но что офигеннный прогер в этом заказе целый месяц будет делать?

VoV@:
Если для разбора кода обязательно нужен олимпиадник, то всё, хана. Код в топку.

С разбором чужого кода всегда лучше справится олимпиадник, не потому что он лучше, а просто потому что такая специфика (повторяемся, но повторение мать учения).

"Код в топку" вместо "разобраться" это типичная лакмусовая бумажка человека, который или не может или считает менее выгодным разбираться в чужом коде.

VoV@:
Нанимайте едогсов, они олимпиадники, разберутся за 2 евро в час.

За 20-50 баксов, в зависимости от условий.

Но да, работа с чужим кодом у нас 75% времени занимает. В основном аудит, оптимизация, рефакторинг.

Нам больше нравится вникать в чужую логику, чем просто заявлять "это г-но" не разобравшись... хотя это и не так выгодно.

_SP_:
Задите в булочную, удивитесь.

Удивитесь, но заходили и не раз.

_SP_:
Цена на хлеб можел легко и в 10, и в 100 раз отличаться.

Вы действительно не способны купить хлеба, если Вас попросили по дороге его купить, потому что "вы не знаете какой брать, за 100р в ближайшей булочной какой-нибудь или в монте-карло за батоном с золотыми нитями надо лететь"?

_SP_:
Как, вы не разработали персональный дизайн и не согласовали его с моим дизайнером-геем ?
Почему ?

Потому что этого не было в ТЗ.

А вообще спасибо за хороший пример. Это же просто классика.

Приведенный Вами пример рассуждений это типичная попытка вкрячить "прокатило" в счет (как в том анекдоте).

Типа давай я назову цену за установку вордпресса в 1000 баксов, а если мне скажут что по рынку это больше полтинника не стоит, то можно включить непонимание вида "цены бывают разные, я предусматривал персональный дизайн разработанный с дизайнером-геем в паре, как ? такой дизайн вам был не нужен? ну откуда же я мог знать.".

Хотя ну всем понятно вокруг, что ничего кроме "ткнуть кнопочку install" исполнитель делать не собирался. Или в крайнем случае пооптимизирует вордпресс заменой колво-1+2 на колво++.

_SP_:
Ему именно что сервис нужно судя по постановке вопроса.

Не. По постановке вопроса ему нужна "разработка скрипта" что бы "парсить подсветки в Яндексе (через яндекс лимиты xml)", остальное додумывание.

---------- Добавлено 02.07.2018 в 18:34 ----------

_SP_:
ТС что, всё сделает сам, затык у него только в регэкспе разве :) ?.
Судя по облаку вопросов от ТС за последнее время на эту тему - ТС или пытается делать что-то свое и делегировать часть задач, которыми ему не хочется заниматься (для чего ему нужна оценка) или же он новичек на фрилансе и еще не знает сколько заряжать за такие задачи (для чего ему нужна оценка). Можем ошибаться.
Devvver:
Сколько времени(часов) нужно программисту на разработку? Ясное дело что примерно.

Пара часов. Искать нужно прогера среднего уровня, т.к. профи будет оверкиллом и дороже.

Но тут Вам накидали ответов по поводу "цены сколько стоит сделать сервис", поэтому уточним - мы называем цену (и время) именно "парсить подсветки в Яндексе (через яндекс лимиты xml) ", без красивого сервиса для юзеров. Если Вам нужен именно сервис для юзеров, то тогда умножайте минимум на 2, но уточняйте ТЗ, т.к. "надо как там" это плохое ТЗ.... а при уточнении (надо еще дизайн, верстку под мобилы, оптимизацию цсс, смену языков, работу через прокси, поддержка разных аккаунтов на лету и прочие выдумки) ценник может вырасти адски.



---------- Добавлено 02.07.2018 в 12:27 ----------

_SP_:
Без "могу сделать за ХХХ", все остальные оценки стоимости - звездеж в чистом виде.
Это звездеж. Мы сейчас вот спросим сколько установить вордпресс стоит. И чего? Ясно что Вы его за 10 баксов не пойдете ставить, но без проблем найти его установку в эту цену. Не обязательно уметь печь батон, что бы знать его стоимость.

---------- Добавлено 02.07.2018 в 12:31 ----------

Devvver:
Мне знакомый уже подсчитал - говорит что примерно 150 000 рублей.
Стопудово знакомый назвал цену на создание аналогичного сервиса со всеми подразумеваемыми и возможными свистоперделками. А не просто на "парсить подсветки в Яндексе (через яндекс лимиты xml) "
VoV@:
Любой программист с опытом может понять чужой код. .., если код на столько запутан, что чтобы разобрать его нужен олимпиадник

Так Вы как-то определитесь, любой может или иногда нужен олимпиадник, а то Вас не поймешь. И не надо из олимпиадников б-гов делать, это не столько высокий уровень, сколько определённая специфика, поверьте нам, как старым олимпиадникам:) Олимпиадники хороши для чужого кода и/или для быстрых решений проблемы без учета других факторов, для планомерной долгой работы они так себе и неплохо заменяются старательными дешевыми неграми. Надо просто понимать область применения инструмента.

VoV@:
При командной работе путаница в коде и не очевидные решения очень сильно мешают.

Если команда не понимает чужого кода, то она называет это путаницей в коде и не очевидными решениями. Для пети алконавта не очевидно, что можно устроиться на работу, потому что это очень для него запутанно... но стоит ли делать вывод, что работа это хрень и лучше бухать?

Потолок - 50 баксов за каждый парсинг, под ключ, красиво, с проходом страничек и обработкой ошибок.

Пол - открыть топик в веб-строительстве и попросить помочь набросать рег для решения этой задачи:) ну или баксов 10, т.к. дешевле 10 баксов никто не работает.

Всего: 12159