Это уже вопрос конкретного фин. инструмента и конкретного договора, какая там комиссия. Если вы говорите, что можно стать жертвой мошенничества - так с битком эту возможность надо возвести в куб. Т. к. с фин. инструментом есть по крайней мере есть договор, который можно прочитать, разобраться, сделать вывод, надо это или нет, а с битком нет вообще ничего кроме честного слова.
Банк любой актив может отжать при желании, а не только золото. Вспомните хотя бы историю с банками Латвии.
Тем не менее, с комиссией или без, но так как есть минерал и есть обязательство его поставить, то до нуля он точно не упадет. Его объективная ценность не ниже, чем цена золота минус комиссия. В отличие от битка, который внутренней ценности не имеет, и умрет со своим последним пользователем.
Золото же физическое всплывает во все кризисы и войны. Вспомните хотя бы историю Каддафи, который, быстро лишившись банковских счетов в первые недели конфликта, еще долго финансировал войну за счет золотого запаса.
А кто финансировал войну битками? 🤣
На мой взляд, надежда на то, что богатый человек будет переплачивать за биток "просто так", несбыточна. Хоть богатый, хоть бедный, никто деньги так просто не отдаст. И богатые свои деньги тоже считают. Мода на биток среди подростков действительно есть, и за нее, возможно, кто-то согласен переплачивать, только вот мода, тем более подростковая - слишком ненадежный фундамент. Завтра станет модным космический туризм или секс с крокодилами, и про биток забудут так же, как забыли мультфильм "ну, погоди" или Магомаева.
Безусловно, только пр чем тут биток? Токены эти - вовсе не универсальное платежное средство, каким пытается быть биток. Будут их покупать за баксы или местную валюту. По-моему, с битками у них общего мало (в экономическом смысле).
Вот и вы пришли к тому же, что и я: что биток останется, как полностью маргинальное платежное средство для войн, кризисов, криминала, игр в форекс и, возможно, для нонкорфомистски настроенных детей богатых родителей.
И та самая дефляция не будет иметь место. Проблема в том, что, так как биток не имеет никакой внутренней ценности, его ценность - только его оборот, то снижение кол-ва битка приведет к росту его цены только при условии стабильности (или роста) его оборота. А оборот очевидно что падает: ушли из системы многие из тех, кто с ней работал, а не играл, и потерявшие денюшку 90% хомяков. Рынок на это реагирует, и цена падает. Нестабильность эта, в свою очередь, все дальше вытесняет из битка его реальных пользователей (не игроков). Когда будет конец - я не знаю, и, думаю, никто не знает, так как врядли есть подтвержденная документально статистика. Все эти новости про "1% людей" и "сотни тысяч магазинов" исходят от самих "китов", надежность этих данных весьма сомнительна.
Когда будет дно (все хомяки потратят все деньги, весь белый бизнес уйдет, останется только криминал и жертвый войн и кризисов), то биток, возможно, стабилизируется на каком-то (низком) уровне и будет себе доживать век.
Фундаментальное различие - бумажное золото можно обналичить. Это, конечно, не просто, но есть юридический механизм, по которому можно запросить свой золотой слиток, который является ценностью сам по себе как минеральный ресурс.
А у битка внутренней ценности нет вообще, его ценность - это только его оборот. А для оборота нужен как раз бизнес, а вы сами признали, что мейнстримом биток никогда не станет, значит, не будет и большого оборота, значит, не будет и большой ценности.
Ну мы-то как раз про белый бизнес заканчивали беседу. Для чернухи да. Только это и делает биток тотализатором и отмывалкой, и белому бизнесу связываться с этим убежищем для мошенников и авантюристов, к тому же экономически не выгодным как платежное средство, нет никакого резона.
Опять же - зачем? Если речь идет про онлайн-гемблинг или еще что-то подобное, то да. А так, зачем рядовому игроку в какие-нибудь танчики обменивать свой фиат на крипту? Многие игры имеют какое-то подобие "internal wallet". Он может быть реализован как некий виртуальный банк или как крипта. Но выводить оттуда деньги все равно выгоднее в фиат.
Конечно, знают. Им, как всем детям, верится, что они лучше взрослых понимают, как устроен мир, и хочется быть особенным. Особенно в 15 лет, хотя и в 5 это уже потихоньку проявляется. И эту "особенность" им дает биток. Они выклянчивают у родителей фиат (сами детишки ведь заработков не имеют или почти не имеют), покупают за него биток и с невыгодой, но зато "оригинально" и "по-модному" его пользуют. Это не то, что приведет биток в мейнстрим. Более того, когда-то даже детям это наскучит. По молодости, может, мы и в бутылочку игрались, да переросли 🤣
Что деньги реально стали мейнстримом, надо, чтобы ими платили за газ, нефть, золото, оружие и т. д. Пока что даже в страшном сне трудно себе это представить.
Когда внедрят - тогда и скажем. А пока что кнопку "оплати криптой" я не видел ни на Амазане, ни на и-бей, ни на али. Крипту внедряет и принимает "кто-то где-то".
Из той же серии - ходят слухи. В Китае, к примеру, очень жесткое валютное регулирование, там свой юань вполне навязывают, и даже в долларах или евро я не слыхал, чтобы там платили официальный зарплаты даже иностранным специалистам. Вывод этих юаней домой в Украину и Россию - проблема еще та. При такой "политике партии" слухи про то, что там внедрят официальные зарплаты в битках, мне лично похожи на биржевую игру тех самых китов, которые разводят хомяков, а не реальность.
Вообще у Китая есть претензия выйти на мировой уровень со своим юанем. Зачем в этих условиях им продвигать крипту?
А от Китая, по большому счету, зависит вся Азия, если не весь мир. Если какой-нибудь Лаос и введет что-то подобное (что само по себе не верится, так тоже нац. валюта есть, которую местный владыка будет продвигать), то это не будет иметь мирового веса.
А поскольку никто в битке зарплату не получает (в отличие от доллара), то никому и не нужен биток для покупок...
И приобрел его по одному из трех описанных мною резонов. Или просто на энтузиазме (а на энтузиазме большого бизнеса не сделаешь). И экономическая целесообразность тут на последнем месте. А для человека, которого интересуют только покупки и ничего, кроме покупок (т. е. стандартного пользователя платежки вроде PayPal и WebMoney), биток реально не нужен, т. к. з/п в фиате, и перевод в биток нерентабелен. Добавим еще отсутствие чарджбеков и анонимность получателя средств, и я думаю что очень мало кто будет делать крупные "белые" покупки по Инету за биток.
Вопрос не в том, сколько людей, а в том, сколько процентов мирового багатства в битке, и какой процент своих денег этот 1% держит в битках, а какой в долларах. Уверен, что основные деньги подавляющего большинства этого 1% все же в фиатах. И что из этого 1% много "хомяков", которые вообще не планируют покупать что-либо за биток, а купили его в надежде потом впарить кому-то дороже.
Также как и 100 тыс. сайтов. Один eBay, или Amazon, или AliExpress может иметь оборот как миллион мелких магазинчиков.
Для белого бизнеса схема слишком дорогая.
Чтобы отправить доллар (а именно в нем на международном уровне устанавливаются цены), надо потратить:
1. Для большой суммы - фиксированная комиссия Свифта, грубо говоря до 50 баксов, и это независимо от суммы, хоть миллиард.
2. Для микроплатежа - от бесплатно (к примеру, системы ePayments, Advanced Cash) до 1-3 % (WebMoney, PerfectMoney, PayPal, Payeer).
Для битка: цены не утановлены в битке, зарплата не номинирована в битке. Товар любой магазин закупает за доллары. Поэтому мы имеем:
1. Магазин покупает запасы за доллары.
2. Выставляет цену в битках, имея в виду доллары.
3. Клиент получил зарплату в долларах.
4. Теперь клиент покупает битки, платит магазину.
5. Магазин конвертирует битки в доллары.
Даже если взять, что клиент и магазин используют одну и ту же платежку и реально не пересылает битки, а только обменивается правами на их владение, комиссия будет выше, чем с кредиткой или онлайн-платежкой.
К примеру, если речь идет о вебмани, то за платеж в долларах мы отдадим 0.8%.
А если через WMX с двойной конвертацией, то 0.8 + маржа за обмен WMZ на WMX чтобы клиент купил битки, дальше 0.8 за саму пересылку, дальше опять 0.8 + маржа, т. е. имеем 2.4 % + маржа против чистых 0.8%.
Еще хуже, если речь идет о разных платежках. К примеру, у меня вебмани, а у другой стороны - перфект мани. Я за получение WMX плачу 0.8% + маржа, дальше я перевожу эти деньги на перфект мани (на сегодня это 0.8% + фиксированная комиссия около 2 долларов, для платежа до 200 долларов это как минимум 1%), дальше на перфектмани я отдаю еще 0.5%, дальше другая сторона платит 0.5% + маржа за получение долларов. На нынешний момент вебмани за битки просит от 6495, а перфектмани обратный обмен делает за 6410, т. е. маржа 1.5% на данный момент. Имеем 4.3% + 2 доллара (1% или более для типичного, среднего платежа), т. е. как минимум 5.3%. При обмене же WebMoney на Perfect Money через Paymer получаем 2.8% за пополнение наших Perfect Money, плюс 0.5% за пересылку, всего 3.3%, и это независимо от суммы, при платеже не в 200, а в 20 долларов комиссия за биток станет не 5%, а все 25% за счет фиксированных 2 долларов.
Это касательно микроплатежей. А для крупных сумм (порядка миллионов хотя бы) биток вообще непригоден из-за нестабильности: пока дойдет до получателя, миллиард уже может быть и миллионом, если не повезет.
Рассчет простой и легко проверяемый. Невыгодно биток использовать "по-белому".
Вот это и показывает, что биток угасает. Биткоин - это что, МММ? Что значит "инвесторы" в данном случае? Если биток - это платежное средство, то надо, во-первых, как-то вернуть назад тех, кто их использовал для приема платежей или уплаты зарплаты, и во-вторых, развивать инфраструтуру.
Скажем, я как отец семейства несколько раз в неделю хожу в магазин и там закупаю продукты на себя, жену и детей. Местные тугрики (у нас их называют гривны, но это может называться также рубли, тенге и т. д.), конечно, не вариант для хранения сбережений, и их я меняю на 1-2 недели вперед максимум, ну летом может на месяц. В каждом крупном супере есть обменник долларов на тугрики, на каждом крупном рынке тоже.
Когда я вырываюсь в отпуск с Турцию, Грузию, Изаиль или старушку Европу, там тоже на каждом углу обменник, где я могу поменять те же доллары на тугрики, которые называются лиры, лари, кроны, злотые или евро.
Поэтому доллар - это международное платежное средство. Где бы вы с ними не попали, может, за исключением Сев. Кореи, но это особый случай, вы их можете легко и быстро обменять на местные тугрики, а за тугрики купить булочку.
И тут не важно (по крайней мере непосредственно), сколько долларов хранят инвесторы. Тут важно, что есть инфраструктура, что с долларами в карманах вы будете сыты и пьяны где угодно.
И чтобы биток реально стал чем-то большим, чем тотализатор, нужен резон: почему именно биток? Разве выйдя из дому с мобильным телефоном, полным битков, я смогу купить себе булочку в супермаркете или снять проститутку в звездном отеле? Магазинов, принимающих биток, слишком мало. Организаций, которые платят зарплату в битке, тоже практически нет. В плюс битку, конечно, что нет бюрократии, но толку от этого, если за биток ничего не купишь?
С другой стороны, нет и защиты прав потребителей, нет возможности отзыва платежа, проблематично идентифицировать потенциального мошенника.
Поэтому по факту на данный момент есть 3 основных ответа, "почему биток":
1. Я поиграю на курсе и стану миллионером - как я уже писал, этот "путь тотализатора" приведет к угасанию битка.
2. Мне настолько нужна анонимность (я продаю наркотики, финансирую терроризм), что я готов терпеть любые невзгоды. Дейтсвительно, биток все еще обменивается на большинство Интернет-платежек, и сомнительные битки можно отмыть в миксере или через другую крипту вроде зет-кеша, и ввести в практически любую платежку: вебмани, скрилл, нетеллер, адвансед кеш, пеир, перфектмани и т. д. Дальше эти деньги можно заплатить самому себе за какие-то легальные услуги и даже обналожить. Конечно, вы на этом потеряете приличный процент, до 15% иногда с учетом всех комиссий за пересылку/конвертацию, но если речь идет о наркотиках, то можно себе позволить такой убыток. Однако, никто не будет переплачивать такой процент за легальный товар.
3. Моя страна воюет за свободу, демократию, исламизм, фашизм, царя и отечество, мракобесье, Дарта Вейдера (нужное подчеркнуть), я хочу убежать из этого дурдома и прихватить с собой свои деньги. Так как из-за войны безнал на жестком контроле, а наличные или золото банально ограбят на блокпосте, хорошо если еще самого при этом не грохнут или не отрежут по одному пальцы, чтобы выяснить, не припрятано ли больше, то я куплю битки, а по прибытию в "землю обетованную" их потихоньку буду сбывать и на них жить. Опять же, не от хорошей жизни, но тут биток реально в помощь. Одна проблема: хотя войн сейчас и немало, их самих по себе недостаточно, чтобы биток сделать по 100000. Вот если бы Третья Мировая началась... но т. к. она почти наверянка была бы ядерной, то тут бы даже биток не спас: после войны некому будет его впаривать...
И никакие инвесторы не изменят этот порядок вещей, пока не создадут реальную и дешевую инфраструктуру битка. А это, во-первых, никто делать не собирается, а во-вторых, правительства этого банально не допустят, именно потому, что им не нужна платежка, независимая от них.
Так что, увы, думаю, что биток в нынешнем виде не выживет. Один возможный сценарий: накроют крупную контору, которая через битки продаст много наркотиков или сделает теракт, и запретят гражданам "золотого миллиарда" использовать криптовалюты, что его окончательно вытеснит в нелегальный бизнес и взвинтит комиссии настолько, что кроме наркотиков, он станет ни для чего не выгодным.
Может, чтобы окончательно подавить бунт, после этого США, ЕС или Китай создадут собственную криптовалюту.
Смотрю на биткоин и печалюсь: а ведь как все хорошо начиналось... Были планы и доллар повалить, и сломать мировую финансовую бюрократию... А закончили тем, что выродились в казино.
Еще года 2 назад я лично использовал биток, чтобы платить копеечную зарплату всяким мелким онлайн-работниками из глубинки Азии (Пакистан, Бангладеш, Вьетнам). С приемом платежей в долларах там тоска, при з/п 5-10 долларов в неделю карточки вроде Пионера или и-пейментса нерентабельны. А биток был: 1. Дешевый 2. Не забюрократизированный метод платежа. Никаких унизительных верификаций, никаких "морда нам твоя не нравится, потому мы тебе закроем счет и заберем все деньги себе". К тому же биток хоть и не быстро, но рос, в нем можно было и хранить запасы на месяц-другой. Все работало на ура. Я был реальным пользователем, а не игроком. Через биржи вроде local bitcoins можо было практически любой платежкой купить битки у таких же, как я, мелких пользователей, минуя крупные и наглые обменники.
Все это закончилось, когда биток вначале улетел в небеса, и комиссии за перевод стали сравнимы чуть ли не со свифтом (когда по 20К он был) и все равно шли медленно, а потом началась такая нестабильность, что биток вообще потерял привлекательность как платежное средство.
И я перестал им пользоваться.
Печальна тут не только моя личная история, а то, что я не один. Своей нестабильностью и дороговизной (в плане комиссий) биток вытеснил из своих рядов реальных юзеров, кто битком не играл, а кто через него работал, и из платежной системы нового поколения выродился в тотализатор.
А мечты и планы были у его создателей совсем другие...
Ну, скажем, если эти СМС - единственная возможность для ePayments вернуть выпуск карт, то, конечно, оно того стоит. Однако, я чего-то имею скверное предчувствие, что выпуск карт уже не оживет. Ну и неясно, чего ePayments бы об этом не написал, если бы дело было в требованиях регулятора и давало шанс на возобновление карточной программы, которая лично для меня - единственный резон в сотрудничестве с ними. Пока что у ePayments позиция, как у моей первой учительницы: "Малыш, вырастешь, поймешь, и спасибо скажешь".
Практически любую онлайн-платежку можно вывести через обменники. Однако, у платежек есть и "официальные" методы вывода, предлагаемые самой платежкой и не зависящие от обменников. Для ePayments это были карта и банковский перевод.
Когда для главной валюты - доллара - перекрыли и карту, и переводы, а для вспомогательной - евро - перекрыли карты - система стала в чем-то подобной битку или вебмани-гривнам, где люди хранят на счетах некую абстрактную ценность, которую никак нельзя получить в виде бумажек зеленого цвета.
В общем, проблему с выпуском новых/перевыпуском старых карт и с платежами в долларах не решили, зато СМС-верификация. Да такими темпами вам скоро некого верифицировать будет.
Номер телефона намного хуже документов. Их в конце концов мы послали один раз за бугор. А вот СМС-ки читать может и родная (налоговая) полиция, и выпасать каждый ваш платеж. У вас могут украсть (утерять) телефон, и злоумышленник, прочитав детали ваших транзакций в никак не защищенных СМС, заинтересоваться вами дальше. Если в СМС еще и сумма будет указана, то вообще пальчики оближешь.
Чем больше прайваси, тем лучше. Об этом уже стали вообще забывать. "Во имя общественной безопасности, прав человека, свободы и демократии" скоро в диваны будут веб-камеры и микрофоны встраивать - а то вдруг ты дома жену изнасилуешь, и воспользуешься диваном без веб-камеры, чтобы сокрыть это преступное деяние от полиции?
Бедный мальчик :) Нам, прошедшим бурные 90-е в нежном возрасте, было в чем-то проще начинать эту тяжелую жизнь, а нынешняя молодь, выросшая на всем готовом, похоже, снимает розовые очки с большим изумлением.
Что ж, надо привыкнуть. Надо научиться экономить и где можно проходить между капельками дождя и не выкладывать слишком много на всяких нахлебников, как государственных, так и частных. Тут нельзя быть ни сильно перепуганным (мол, поймають, посодють), ни сильно наглым (мне ничего не будет, я банда). Надо спокойно и взвешенно уклоняться от любых лишних налогов, сборов, комиссий и прочей дани. Ну и понимать, что на 100% не выйдет. Иногда тебя будуть грабить без вазелина и сантиментов (да вспомним хотя бы ветку про WMU). Такова жизнь.
С другой стороны, 900 баков "грязными" - это не так уж и плохо для начала. Даст Бог, к 80 годам до великого гуру спама Гугла дослужишься, с гаремом телок и дачей в Таиланде 🍻
