Nina: Вопрос поставлен неверно, правильно "у кого лучше получается".
А можно вопрос поставить и так: нападаем только на тех, кто заведомо слабее.
Nina:
Куда конкретно сегодня "втыкнул" себя Израиль. Насколько я помню совсем недавно он наоборот "вытыкнул" себя из сектора Газа.
Как говорил Матросикин из Простоквашино: чтобы продать что-то ненужное, нужно сперва купить это что-то ненужное.
Чтобы уйти из Газы, нужно было сперва туда войти.
Nina:
Угу, тогда и стало понятно, что пушечное мясо против мозгов мало что может. Хорошо, что до арабов это до сих пор не дошло
А Вы не задумывались, почему мозги европейцев так отлично прилажены к созданию орудий убийства?
В этом они преуспели как никто другой. Не являетсля ли это косвенным криетрием сущности "великих белых ценностей"?
Nina:
А вы никакой разницы не делаете между территориями, захваченными по праву победителя во время военного конфликта и спертым кошельком? Это что же получается - Курилы японцам, Калининград - немцам, Москву - полякам? :D Хороша логика, но боюсь многим присутствующим на форуме она явно не по душе придется.
Я? Не делаю. Либо закон. Либо сила.
А до Курил с Калининградом очередь ох не скоро дойдет... Если уж отматывать обратно, хотябы только по последнему столетию - пора бы америке Техас законным владельцам вернуть.
вот тогда, кстати, и можно начать говорить, что что-то в мире происходит по-закону.
Nina:
Вообще-то вот как раз сейчас Израиль пытается заставить Ливан выполнить резолюцию ООН о вводе в приграничный сектор регулярных ливанских войск и разоружении Хезболлы. То бишь выполняет ту функцию, которую давно уже по идее должно было выполнить международное сообщество.
Вот тут я с Вам соглашусь. Полностью.
Неплохо бы ООНу въехать в этоу точку конфликта, и до последних перочинных ножиков разоружить ОБЕ стороны.
Nina:
Теперь бы разобраться что в русском языке означает слово "агрессия". Когда на тебя нападают, пускают катюши по мирным городам и крадут на твоей территории солдат или когда ты наконец-то решаешь дать в морду бандиту, который все это сделал.
Nina, на самом деле не думаю, что у нас с Вами каких-то принципиальных разногласия по видению этого мира. Просто мы с Вами выбрали разные точки отсчета.
Ваша - резолюция ООН о создании Израиля.
Моя - на сутки раньше, когда никакого Израиля не существовало.
Nina:
Заменим только Израиль на Палестину. Тем более, арабам больше места нужно, они же по скорости размножения любым кроликам фору дадут.
А почему заменим? Зачем заменим-то?
и, обратите внимание, я стараюсь игнорировать постоянные грубости в отношении арабов типа тупые, никчемные, как кролики...
Nina:
Думаю у евреев было такое же право не соглашаться на создание чужого государства Палестина. Однако ж они были умнее, что не скажешь об их соседях.
Есть такая поговорка: дают - бери, бьют - беги.
Какое-такое у евреев было право на что-то не соглашаться?
Nina:
Так вроде бы страны, которые на Израиль нападали, когда в ООН вступали на многое соглашались. В том числе и на то, что ООНовская бумажка для них указ.
И США на тоже соглашались. А чего они делают в Ираке?
Nina: Вы правы, конечно. Просто когда люди не понимают совершенно очевидных вещей, становится просто обидно
и не говорите...
поясню что для меня очевидные вещи:
законы должны соблюдать все.
Закон для меня легитим только тогда, когда прежде всего те, кто его написал сами первыми подают пример его исполнения.
Это то, что я бы назвал "печкой", от которой нужно танцевать.
Вот когда те, кто иницировал создание государства и издал ту самую пресловутую резолюцию ООН будут сами выполнясь устав, который они же и написали, тогда я буду считать все это законом.
До тех пор работает право сильного безо всякого наведения тень на плетень, типа: "они первыми начали".
Вы правы - тут меня трудно переубедить.
Хамас пришел к власти законным, выборным путем. И что? Вместо того, чтобы помочь обрести себя в новом статусе бледнолицие объявили законному правительству бойкот.
Тимошенко и Ко переиграли выборы не в суде, на на площади. И что?
Море евро-оваций.
Демократия - штука весьма резиновая...
И законы этой демократии резиновые еще больше.
Вы хотите меня убедить, что это не так?
Вам обидно, что Ваши разумные объяснения остаются без ответа...
Попробуйте зайти с другой стороны.
Убедите Nervjaga, что ( Иерусалим - без коментариев принадлежит Израилю ) - в этом вопросе может быть и иное мнение.
ps
Насчет Ирладцев, кстати, этот вопрос лучше адресовать Черчилю и его родному деду - наместнику этих территорий. Не сильно местный народ спрашивали чего они хотят...
Лунный Кот: Потому, что эти "несогласные" сами очень даже мочат. :)
На вчерашний день потери Израиля 12 человек, в ливане более 80, и до кучи пара сирийцев и четверо бразильцев.
Кто кого мочит-то?
Лунный Кот: Почему в свое время арабский халифат себя везде воткнул? Почему Турция себя везде воткнула? Почему Россия так воткнула себя на Кавказе (нужен был стратегический выход к южным морям), что аукается до сих пор?
полностью согласен. Ну так и давайт называть вещи своими именами: сегодня Израиль втыкает себя туда, где его не ждут. Безо всякой словесно-демократической лабуды. Т.е. норманиый такой, современный агрессор.
Лунный Кот: Предположим, что никакая Англия ничего бы не втыкала. А просто евреи всего мира собрали армию, обучили, закупили оружие, и, например, в 17 веке приплыли и захватили Палестину силой.
Не собрали. Не обучили. Не захватили.
В 17 веке еще воевали более-менее на равных и чтобы добиться чего-нибудь, нужно было много своих голов положить. А это не в концепции "белых цивилизаторов". Это уже в 18 веке, когда технология позволила "воевать", а точнее - убивать с безопасного расстояния, начался настоящий колониальный рассвет европейской цивилизации.
Nina: Конкретно сейчас никто ни у кого земли не захватывал.
Само собой. Вот я, сегодня ничего не украл. А спер всего длишь позавчера. И чего это милиция ко мне прицепилась. Не вор я, не крал ничего сегодня!
Nina: А ранее захваченные в ходе военных действий по праву победителя (никем вроде не оспариваемого) кое-где даже вернули.
Ничего не понимаю. То все на ООНу ссылаются, на резолюцию какую-то. То на право победителя.
А я-то по наивности думал что нельзя на одной доске играть в шахматы и шашки одновременно.;)
Nina: Что же до бомбежек - то ответ на агрессию может быть только таким.
Полностью поддерживаю. Только Ливан на агрессию ракетами отвечает, а не бомбежками.
Nina: А Ливану спасибо сказать за то, что партия, входящая в правительство, ведет себя как пахан на зоне?
Опять не понял. То справелдивость "по праву сильного". То пахан на зоне, это - "ай-яй-яй".
Запутали...
Nina: Перед ООН стояла проблема - два народа на одной территории и у обоих вроде как равные исторические права. Проблему решили путем создания двух государств в местах компактного проживания данных конкретных народов.
А где свободное государство Шотландия? Где Ирландия? Почему Францию не попилили на "компактные" кусочки?
Nina: Можете предложить лучшее решение? К сожалению, его не существует. Территориальные проблемы решаются либо по праву сильного, либо путем компромиса,
вот и я о том же. Решение уже предлагал. Признать резолюцию ООН ошибочной и выделить для Израиля земли в Австралии. Надеюсь, кродлики не будут возражать.
Nina: Территориальные проблемы решаются либо по праву сильного, либо путем компромиса, ООН действовала по второму варианту, арабам захотелось первого. Получили то, что заслужили.
Компромис - взаимоприемлиое решение, когда обестороны идут на уступки друг другу.
Евреи жили в Палестине до этого? Жили. Арабы не возражали? Не возражали.
Это и был компромис.
А на создание чуждого государства они не соглашались. Какой тут компромис?
Nina: но вас похоже больше волнуют не трупы, а принципы 😡
Это трупы растут из-за принципов. Не моих, заметьте, а тех, кто еще в начале топика говорил: Иерусалим - без коментариев принадлежит Израилю
Лунный Кот: Дезинформация. Войну 1948 года начали арабские страны, захватив вначале довольно большой кусок законных израильских земель.
Еще раз. Закон это норма, принятая обществом на данной территории.
Амерканский закон не указ ни в России ни в Нигерии, ни на Луне, а ООНовская бумажка почему для арабов указ?
Повторюсь:
Я сейчас попрошу любого случайного прохожего написать бумажку, что кошелек в Вашем кармане не Ваш, а мой.
И заберу его себе. Вас это устроит? Вы не начнете со мной разборуку?
Nina: ... тут уже дали историческую справку - войну начали именно арабы, провозгласившие "скинем евреев в море". В результате скинули их. Кстати, и не только войну 48 года.
Историчексая справка на базе подложных документов это ни что иное, как историческая фальсификация.
американцы тоже давали историческую справку, что у Ирака есть ОМП.
Nina: Стало быть в ночь 14 мая 1948 года Египет, Сирия, Ливан, Транс-Иордания, Саудовская Аравия и Ирак на Израиль не нападали? Пишите диссертацию, доктором будете, сразу же 😂
Это не то что на докторскую - на студенческий курсовик не потянет.
Арабские страны пытались вернуть незаконно захваченное, что было следствием колониальной политики так называемых демократических государств.
Nina: Вообще-то воткнули аж два государства, но одно оказалось слишком жадным и слишком глупым. Отсюда мораль - хапай только то, что можешь унести
Очень верное замечание. Но, чтобы небыло недопонимания, уточните, пожалуйста. Кто сейчас у кого земли захватил? Кто бомбит аэропорты, бензоконолнки, мосты и дома?
Zikam.RU: Да какая разница: кто где сколько живет? (
с точки зрения здравого смысла тончно - разницы никакой.
Но ведь там сейчас происходят убийства, которые оправдываются именно этими двумя "ценностям" (1. мы, блин, тут первыми свои тапочки поставили". 2. мы, как один... за наш религиозный антиквариат и артефакты)
Nina: Арабы да, жили, в небольших количествах, ибо земля была - тьфу, разотри и выброси. И евреи тоже... жили. Таки да, имелись компактные поселения и таки да - те же тысячу лет. И вот на месте этих компактных поселений и создавалось еврейское государство.
Ну и отлично! 1000 жили. И арабы. И евреи.
и жили бы еще 10000 лет точно так же.
Но почему англосаксы туда "государство" воткнули, а несогласных с пэрами-лордами-конгрессменами записали в террористы и "мочат"?
Лунный Кот: Каждый пункт - мимо кассы. Деньги и силы были потрачены огромные - на обустройство поселений, на выкуп земли у арабов, на создание инфраструктуры, армии и т.д. Вообще, англичане обещали эту землю евреям за помощь в первой мировой, насколько я знаю. И очень много там евреев воевало, при захвате Палестины. Так что не надо передергивать факты - некрасиво это. Ну не нравится эта нация по каким-то личным мотивам - это не повод искажать факты.
Извините. Я, типа, космофил и мне побарабану еврей или таджик, главное чтобы человек был хороший.
А не нравятся мне политика.
Искажать факты и правда давайте не будем.
Вы говорите англичане пообещали эту землю за помощь в войне?
А, процитирую Вас буквально: И очень много там евреев воевало, при захвате Палестины
Ну куда уж честнее и откровенее.
Евреи при поддержке и оружии англичан завоевали земли Палестины.
В принципе дальше можно не продолжать. Вроде все на свои места встало.
Вооруженная интервенция при поддержке крупнейшей мировой колониальной державы.
Если Вы согласны - тогда беру свои слова обратно. Приложили силу, приложили...
Бандитизм на государственном уровне.
В последствии задним числом оформленный крючкотворами из ООНа
Кстати, англичане пообещали...
А она что английская была, Палестина, что ли? Почему они кусок своей англии не отрезали? Это было бы нормально. а так - типичное определение "долей" добычи при планировании разбойного ограбления.
Деньги и силы были потрачены? Не спорю, но на что? На обустройство чужой земли для себя. И не более.
Лунный Кот: Была принята резолюция ООН о создании двух государств.
Опять двадцать пять. Я ж о том и толкую: с какй стати арабы, которые жили тут 1000 лет должны уйти из-за какой-то бумаженции?
Ну ООН. И что? А еще есть Юнеско, Гринпис и Санэпидемстанция.
Арабы-то тут причем. Они ООН на свои земли не звали.
Я тоже сейчас могу написать текстовку, по которой будет выходить, что Вам срочно нужнно освободить занимаемую квартиру.
Nina: Я вообще-то не еврейка и живу не в Израиле, с какой стати я что-то возвращать должна. Что же до фараонов, то увы, должна вас разочаровать - они эту территорию захватили, это раз, и никогда она египетской не считалась, всего лишь оккупированные территории. Плюс никакого отношения то население Египта к нынешнему арабскому не имеет, почитайте соответствующую литературу, это два
Извините, не принимайте пожалуйста на свой счет. Это же собирательный образ.:)
Насчет того, что фараноы оккупировали - я не против. Все верно. Просто у них единственных хоть какая-то "бумажка" завалялась.
я ведь раньше уже предлагал настоящуюю справедливость свершить и вернуть все зулусам.
у них прав на эти земли ничуть не меньше, чем у тех, кто за нее сейчас танки по жилым кварталам гоняет.
Nina: Вообще-то раньше там были прописаны пацан и еще один бугай. И каждому их них полагалось по распоряжению ЖЭКа-ООН некоторое количетство жилплощади.
Вы когда-нибудь пытались вызвать жэковского водопроводчика? За так, за бесплатно? А секрет ли для кого, как жековские паспортистки прописывают кого угодно и куда угодно.
Откройте, пожалуйста, домовую книгу.
Кто там был прописан в 1944 году? И на какие правоустонавливающие документы опиралась паспортистка, вписывая на жилплощадь "пацана"?
Вообще-то это потрясающая загадка.
Что-то у кого-то можно либо купить, либо поменять, либо отнять.
А как появилось Израильское государство?!?
Ведь денег не потратили. Взамен никому ничего не давали. Силенок не приложили. А на тебе - земля обетованная с чего-то обломилась.😮
SergoZD: CHAOSMASTER, А жертвы среди мирных жителей - случайные жертвы. Ведь если бы те самые бабка с дедом погибли бы во время штурма, вы, как пострадавший не будете проклинать бойцов по чем свет. А после окончания операции никто не ходит и не отстреливает всех подряд, кто не понравится.
я наверно не тот телевизор смотрю.
Какй штурм,
какая дедка с бабкой?
Выкатывается на поляну танк, задирает в небо хобот и молотит в белый свет, как в копеечку.
На кого бог пошлет.
Или я совсем отстал от прогресса и сегодня артиллерийские снаряды по ЖПРС через спутник наводятся?
Вопрос поставлен неверно, правильно "у кого лучше получается".
А можно вопрос поставить и так: нападаем только на тех, кто заведомо слабее.
Куда конкретно сегодня "втыкнул" себя Израиль. Насколько я помню совсем недавно он наоборот "вытыкнул" себя из сектора Газа.
Как говорил Матросикин из Простоквашино: чтобы продать что-то ненужное, нужно сперва купить это что-то ненужное.
Чтобы уйти из Газы, нужно было сперва туда войти.
Угу, тогда и стало понятно, что пушечное мясо против мозгов мало что может. Хорошо, что до арабов это до сих пор не дошло
А Вы не задумывались, почему мозги европейцев так отлично прилажены к созданию орудий убийства?
В этом они преуспели как никто другой. Не являетсля ли это косвенным криетрием сущности "великих белых ценностей"?
А вы никакой разницы не делаете между территориями, захваченными по праву победителя во время военного конфликта и спертым кошельком? Это что же получается - Курилы японцам, Калининград - немцам, Москву - полякам? :D Хороша логика, но боюсь многим присутствующим на форуме она явно не по душе придется.
Я? Не делаю. Либо закон. Либо сила.
А до Курил с Калининградом очередь ох не скоро дойдет... Если уж отматывать обратно, хотябы только по последнему столетию - пора бы америке Техас законным владельцам вернуть.
вот тогда, кстати, и можно начать говорить, что что-то в мире происходит по-закону.
Вообще-то вот как раз сейчас Израиль пытается заставить Ливан выполнить резолюцию ООН о вводе в приграничный сектор регулярных ливанских войск и разоружении Хезболлы. То бишь выполняет ту функцию, которую давно уже по идее должно было выполнить международное сообщество.
Вот тут я с Вам соглашусь. Полностью.
Неплохо бы ООНу въехать в этоу точку конфликта, и до последних перочинных ножиков разоружить ОБЕ стороны.
Теперь бы разобраться что в русском языке означает слово "агрессия". Когда на тебя нападают, пускают катюши по мирным городам и крадут на твоей территории солдат или когда ты наконец-то решаешь дать в морду бандиту, который все это сделал.
Nina, на самом деле не думаю, что у нас с Вами каких-то принципиальных разногласия по видению этого мира. Просто мы с Вами выбрали разные точки отсчета.
Ваша - резолюция ООН о создании Израиля.
Моя - на сутки раньше, когда никакого Израиля не существовало.
Заменим только Израиль на Палестину. Тем более, арабам больше места нужно, они же по скорости размножения любым кроликам фору дадут.
А почему заменим? Зачем заменим-то?
и, обратите внимание, я стараюсь игнорировать постоянные грубости в отношении арабов типа тупые, никчемные, как кролики...
Думаю у евреев было такое же право не соглашаться на создание чужого государства Палестина. Однако ж они были умнее, что не скажешь об их соседях.
Есть такая поговорка: дают - бери, бьют - беги.
Какое-такое у евреев было право на что-то не соглашаться?
Так вроде бы страны, которые на Израиль нападали, когда в ООН вступали на многое соглашались. В том числе и на то, что ООНовская бумажка для них указ.
И США на тоже соглашались. А чего они делают в Ираке?
Докажите обратное, а не трепите языком
спасибо на добром слове.
Вы правы, конечно. Просто когда люди не понимают совершенно очевидных вещей, становится просто обидно
и не говорите...
поясню что для меня очевидные вещи:
законы должны соблюдать все.
Закон для меня легитим только тогда, когда прежде всего те, кто его написал сами первыми подают пример его исполнения.
Это то, что я бы назвал "печкой", от которой нужно танцевать.
Вот когда те, кто иницировал создание государства и издал ту самую пресловутую резолюцию ООН будут сами выполнясь устав, который они же и написали, тогда я буду считать все это законом.
До тех пор работает право сильного безо всякого наведения тень на плетень, типа: "они первыми начали".
Вы правы - тут меня трудно переубедить.
Хамас пришел к власти законным, выборным путем. И что? Вместо того, чтобы помочь обрести себя в новом статусе бледнолицие объявили законному правительству бойкот.
Тимошенко и Ко переиграли выборы не в суде, на на площади. И что?
Море евро-оваций.
Демократия - штука весьма резиновая...
И законы этой демократии резиновые еще больше.
Вы хотите меня убедить, что это не так?
Вам обидно, что Ваши разумные объяснения остаются без ответа...
Попробуйте зайти с другой стороны.
Убедите Nervjaga, что ( Иерусалим - без коментариев принадлежит Израилю ) - в этом вопросе может быть и иное мнение.
ps
Насчет Ирладцев, кстати, этот вопрос лучше адресовать Черчилю и его родному деду - наместнику этих территорий. Не сильно местный народ спрашивали чего они хотят...
Потому, что эти "несогласные" сами очень даже мочат. :)
На вчерашний день потери Израиля 12 человек, в ливане более 80, и до кучи пара сирийцев и четверо бразильцев.
Кто кого мочит-то?
Почему в свое время арабский халифат себя везде воткнул? Почему Турция себя везде воткнула? Почему Россия так воткнула себя на Кавказе (нужен был стратегический выход к южным морям), что аукается до сих пор?
полностью согласен. Ну так и давайт называть вещи своими именами: сегодня Израиль втыкает себя туда, где его не ждут. Безо всякой словесно-демократической лабуды. Т.е. норманиый такой, современный агрессор.
Предположим, что никакая Англия ничего бы не втыкала. А просто евреи всего мира собрали армию, обучили, закупили оружие, и, например, в 17 веке приплыли и захватили Палестину силой.
Не собрали. Не обучили. Не захватили.
В 17 веке еще воевали более-менее на равных и чтобы добиться чего-нибудь, нужно было много своих голов положить. А это не в концепции "белых цивилизаторов". Это уже в 18 веке, когда технология позволила "воевать", а точнее - убивать с безопасного расстояния, начался настоящий колониальный рассвет европейской цивилизации.
Конкретно сейчас никто ни у кого земли не захватывал.
Само собой. Вот я, сегодня ничего не украл. А спер всего длишь позавчера. И чего это милиция ко мне прицепилась. Не вор я, не крал ничего сегодня!
А ранее захваченные в ходе военных действий по праву победителя (никем вроде не оспариваемого) кое-где даже вернули.
Ничего не понимаю. То все на ООНу ссылаются, на резолюцию какую-то. То на право победителя.
А я-то по наивности думал что нельзя на одной доске играть в шахматы и шашки одновременно.;)
Что же до бомбежек - то ответ на агрессию может быть только таким.
Полностью поддерживаю. Только Ливан на агрессию ракетами отвечает, а не бомбежками.
А Ливану спасибо сказать за то, что партия, входящая в правительство, ведет себя как пахан на зоне?
Опять не понял. То справелдивость "по праву сильного". То пахан на зоне, это - "ай-яй-яй".
Запутали...
Перед ООН стояла проблема - два народа на одной территории и у обоих вроде как равные исторические права. Проблему решили путем создания двух государств в местах компактного проживания данных конкретных народов.
А где свободное государство Шотландия? Где Ирландия? Почему Францию не попилили на "компактные" кусочки?
Можете предложить лучшее решение? К сожалению, его не существует. Территориальные проблемы решаются либо по праву сильного, либо путем компромиса,
вот и я о том же. Решение уже предлагал. Признать резолюцию ООН ошибочной и выделить для Израиля земли в Австралии. Надеюсь, кродлики не будут возражать.
Территориальные проблемы решаются либо по праву сильного, либо путем компромиса, ООН действовала по второму варианту, арабам захотелось первого. Получили то, что заслужили.
Компромис - взаимоприемлиое решение, когда обестороны идут на уступки друг другу.
Евреи жили в Палестине до этого? Жили. Арабы не возражали? Не возражали.
Это и был компромис.
А на создание чуждого государства они не соглашались. Какой тут компромис?
но вас похоже больше волнуют не трупы, а принципы 😡
Это трупы растут из-за принципов. Не моих, заметьте, а тех, кто еще в начале топика говорил: Иерусалим - без коментариев принадлежит Израилю
Дезинформация. Войну 1948 года начали арабские страны, захватив вначале довольно большой кусок законных израильских земель.
Еще раз. Закон это норма, принятая обществом на данной территории.
Амерканский закон не указ ни в России ни в Нигерии, ни на Луне, а ООНовская бумажка почему для арабов указ?
Повторюсь:
Я сейчас попрошу любого случайного прохожего написать бумажку, что кошелек в Вашем кармане не Ваш, а мой.
И заберу его себе. Вас это устроит? Вы не начнете со мной разборуку?
... тут уже дали историческую справку - войну начали именно арабы, провозгласившие "скинем евреев в море". В результате скинули их. Кстати, и не только войну 48 года.
Историчексая справка на базе подложных документов это ни что иное, как историческая фальсификация.
американцы тоже давали историческую справку, что у Ирака есть ОМП.
Стало быть в ночь 14 мая 1948 года Египет, Сирия, Ливан, Транс-Иордания, Саудовская Аравия и Ирак на Израиль не нападали? Пишите диссертацию, доктором будете, сразу же 😂
Это не то что на докторскую - на студенческий курсовик не потянет.
Арабские страны пытались вернуть незаконно захваченное, что было следствием колониальной политики так называемых демократических государств.
Вообще-то воткнули аж два государства, но одно оказалось слишком жадным и слишком глупым. Отсюда мораль - хапай только то, что можешь унести
Очень верное замечание. Но, чтобы небыло недопонимания, уточните, пожалуйста. Кто сейчас у кого земли захватил? Кто бомбит аэропорты, бензоконолнки, мосты и дома?
Да какая разница: кто где сколько живет? (
с точки зрения здравого смысла тончно - разницы никакой.
Но ведь там сейчас происходят убийства, которые оправдываются именно этими двумя "ценностям" (1. мы, блин, тут первыми свои тапочки поставили". 2. мы, как один... за наш религиозный антиквариат и артефакты)
Арабы да, жили, в небольших количествах, ибо земля была - тьфу, разотри и выброси. И евреи тоже... жили. Таки да, имелись компактные поселения и таки да - те же тысячу лет. И вот на месте этих компактных поселений и создавалось еврейское государство.
Ну и отлично! 1000 жили. И арабы. И евреи.
и жили бы еще 10000 лет точно так же.
Но почему англосаксы туда "государство" воткнули, а несогласных с пэрами-лордами-конгрессменами записали в террористы и "мочат"?
Каждый пункт - мимо кассы. Деньги и силы были потрачены огромные - на обустройство поселений, на выкуп земли у арабов, на создание инфраструктуры, армии и т.д. Вообще, англичане обещали эту землю евреям за помощь в первой мировой, насколько я знаю. И очень много там евреев воевало, при захвате Палестины. Так что не надо передергивать факты - некрасиво это. Ну не нравится эта нация по каким-то личным мотивам - это не повод искажать факты.
Извините. Я, типа, космофил и мне побарабану еврей или таджик, главное чтобы человек был хороший.
А не нравятся мне политика.
Искажать факты и правда давайте не будем.
Вы говорите англичане пообещали эту землю за помощь в войне?
А, процитирую Вас буквально: И очень много там евреев воевало, при захвате Палестины
Ну куда уж честнее и откровенее.
Евреи при поддержке и оружии англичан завоевали земли Палестины.
В принципе дальше можно не продолжать. Вроде все на свои места встало.
Вооруженная интервенция при поддержке крупнейшей мировой колониальной державы.
Если Вы согласны - тогда беру свои слова обратно. Приложили силу, приложили...
Бандитизм на государственном уровне.
В последствии задним числом оформленный крючкотворами из ООНа
Кстати, англичане пообещали...
А она что английская была, Палестина, что ли? Почему они кусок своей англии не отрезали? Это было бы нормально. а так - типичное определение "долей" добычи при планировании разбойного ограбления.
Деньги и силы были потрачены? Не спорю, но на что? На обустройство чужой земли для себя. И не более.
Была принята резолюция ООН о создании двух государств.
Опять двадцать пять. Я ж о том и толкую: с какй стати арабы, которые жили тут 1000 лет должны уйти из-за какой-то бумаженции?
Ну ООН. И что? А еще есть Юнеско, Гринпис и Санэпидемстанция.
Арабы-то тут причем. Они ООН на свои земли не звали.
Я тоже сейчас могу написать текстовку, по которой будет выходить, что Вам срочно нужнно освободить занимаемую квартиру.
И что, Вас такой расклад устроит?
Я вообще-то не еврейка и живу не в Израиле, с какой стати я что-то возвращать должна. Что же до фараонов, то увы, должна вас разочаровать - они эту территорию захватили, это раз, и никогда она египетской не считалась, всего лишь оккупированные территории. Плюс никакого отношения то население Египта к нынешнему арабскому не имеет, почитайте соответствующую литературу, это два
Извините, не принимайте пожалуйста на свой счет. Это же собирательный образ.:)
Насчет того, что фараноы оккупировали - я не против. Все верно. Просто у них единственных хоть какая-то "бумажка" завалялась.
я ведь раньше уже предлагал настоящуюю справедливость свершить и вернуть все зулусам.
у них прав на эти земли ничуть не меньше, чем у тех, кто за нее сейчас танки по жилым кварталам гоняет.
Вообще-то раньше там были прописаны пацан и еще один бугай. И каждому их них полагалось по распоряжению ЖЭКа-ООН некоторое количетство жилплощади.
Вы когда-нибудь пытались вызвать жэковского водопроводчика? За так, за бесплатно? А секрет ли для кого, как жековские паспортистки прописывают кого угодно и куда угодно.
Откройте, пожалуйста, домовую книгу.
Кто там был прописан в 1944 году? И на какие правоустонавливающие документы опиралась паспортистка, вписывая на жилплощадь "пацана"?
Вообще-то это потрясающая загадка.
Что-то у кого-то можно либо купить, либо поменять, либо отнять.
А как появилось Израильское государство?!?
Ведь денег не потратили. Взамен никому ничего не давали. Силенок не приложили. А на тебе - земля обетованная с чего-то обломилась.😮
Уникальная нация....:)
вот что такое интеллигентный диспут.
Пишем только то, что нам выгодно.
Nina, Вы Ханаанеиеев... (о! попробуй выговори) помянули. И с Христом парировали как могли.
А где третья часть марлезонсокго балета?
Фараонов-то ну никак не переплюнуть. Не желаете исконно--египетские земли взад вернуть?
Кстати, Nervjaga, Вы видимо тоже воспитывались в хорошей семье, и культурно проигнорировали "бяку".
Так что же, все-таки насчет Австралии?
Может ну их, этих, как Вы сказали - "недоумков". Айда к кроликам?
CHAOSMASTER, А жертвы среди мирных жителей - случайные жертвы. Ведь если бы те самые бабка с дедом погибли бы во время штурма, вы, как пострадавший не будете проклинать бойцов по чем свет. А после окончания операции никто не ходит и не отстреливает всех подряд, кто не понравится.
я наверно не тот телевизор смотрю.
Какй штурм,
какая дедка с бабкой?
Выкатывается на поляну танк, задирает в небо хобот и молотит в белый свет, как в копеечку.
На кого бог пошлет.
Или я совсем отстал от прогресса и сегодня артиллерийские снаряды по ЖПРС через спутник наводятся?