Lvbnhbq

Рейтинг
105
Регистрация
07.12.2005
Nina:
Вопрос поставлен неверно, правильно "у кого лучше получается".

А можно вопрос поставить и так: нападаем только на тех, кто заведомо слабее.

Nina:

Куда конкретно сегодня "втыкнул" себя Израиль. Насколько я помню совсем недавно он наоборот "вытыкнул" себя из сектора Газа.

Как говорил Матросикин из Простоквашино: чтобы продать что-то ненужное, нужно сперва купить это что-то ненужное.

Чтобы уйти из Газы, нужно было сперва туда войти.

Nina:

Угу, тогда и стало понятно, что пушечное мясо против мозгов мало что может. Хорошо, что до арабов это до сих пор не дошло

А Вы не задумывались, почему мозги европейцев так отлично прилажены к созданию орудий убийства?

В этом они преуспели как никто другой. Не являетсля ли это косвенным криетрием сущности "великих белых ценностей"?

Nina:


А вы никакой разницы не делаете между территориями, захваченными по праву победителя во время военного конфликта и спертым кошельком? Это что же получается - Курилы японцам, Калининград - немцам, Москву - полякам? :D Хороша логика, но боюсь многим присутствующим на форуме она явно не по душе придется.

Я? Не делаю. Либо закон. Либо сила.

А до Курил с Калининградом очередь ох не скоро дойдет... Если уж отматывать обратно, хотябы только по последнему столетию - пора бы америке Техас законным владельцам вернуть.

вот тогда, кстати, и можно начать говорить, что что-то в мире происходит по-закону.

Nina:


Вообще-то вот как раз сейчас Израиль пытается заставить Ливан выполнить резолюцию ООН о вводе в приграничный сектор регулярных ливанских войск и разоружении Хезболлы. То бишь выполняет ту функцию, которую давно уже по идее должно было выполнить международное сообщество.

Вот тут я с Вам соглашусь. Полностью.

Неплохо бы ООНу въехать в этоу точку конфликта, и до последних перочинных ножиков разоружить ОБЕ стороны.

Nina:


Теперь бы разобраться что в русском языке означает слово "агрессия". Когда на тебя нападают, пускают катюши по мирным городам и крадут на твоей территории солдат или когда ты наконец-то решаешь дать в морду бандиту, который все это сделал.

Nina, на самом деле не думаю, что у нас с Вами каких-то принципиальных разногласия по видению этого мира. Просто мы с Вами выбрали разные точки отсчета.

Ваша - резолюция ООН о создании Израиля.

Моя - на сутки раньше, когда никакого Израиля не существовало.

Nina:

Заменим только Израиль на Палестину. Тем более, арабам больше места нужно, они же по скорости размножения любым кроликам фору дадут.

А почему заменим? Зачем заменим-то?

и, обратите внимание, я стараюсь игнорировать постоянные грубости в отношении арабов типа тупые, никчемные, как кролики...

Nina:

Думаю у евреев было такое же право не соглашаться на создание чужого государства Палестина. Однако ж они были умнее, что не скажешь об их соседях.

Есть такая поговорка: дают - бери, бьют - беги.

Какое-такое у евреев было право на что-то не соглашаться?

Nina:

Так вроде бы страны, которые на Израиль нападали, когда в ООН вступали на многое соглашались. В том числе и на то, что ООНовская бумажка для них указ.

И США на тоже соглашались. А чего они делают в Ираке?

Nina:

Докажите обратное, а не трепите языком

спасибо на добром слове.

Nina:
Вы правы, конечно. Просто когда люди не понимают совершенно очевидных вещей, становится просто обидно

и не говорите...

поясню что для меня очевидные вещи:

законы должны соблюдать все.

Закон для меня легитим только тогда, когда прежде всего те, кто его написал сами первыми подают пример его исполнения.

Это то, что я бы назвал "печкой", от которой нужно танцевать.

Вот когда те, кто иницировал создание государства и издал ту самую пресловутую резолюцию ООН будут сами выполнясь устав, который они же и написали, тогда я буду считать все это законом.

До тех пор работает право сильного безо всякого наведения тень на плетень, типа: "они первыми начали".

Вы правы - тут меня трудно переубедить.

Хамас пришел к власти законным, выборным путем. И что? Вместо того, чтобы помочь обрести себя в новом статусе бледнолицие объявили законному правительству бойкот.

Тимошенко и Ко переиграли выборы не в суде, на на площади. И что?

Море евро-оваций.

Демократия - штука весьма резиновая...

И законы этой демократии резиновые еще больше.

Вы хотите меня убедить, что это не так?

Вам обидно, что Ваши разумные объяснения остаются без ответа...

Попробуйте зайти с другой стороны.

Убедите Nervjaga, что ( Иерусалим - без коментариев принадлежит Израилю ) - в этом вопросе может быть и иное мнение.

ps

Насчет Ирладцев, кстати, этот вопрос лучше адресовать Черчилю и его родному деду - наместнику этих территорий. Не сильно местный народ спрашивали чего они хотят...

Лунный Кот:
Потому, что эти "несогласные" сами очень даже мочат. :)

На вчерашний день потери Израиля 12 человек, в ливане более 80, и до кучи пара сирийцев и четверо бразильцев.

Кто кого мочит-то?

Лунный Кот:
Почему в свое время арабский халифат себя везде воткнул? Почему Турция себя везде воткнула? Почему Россия так воткнула себя на Кавказе (нужен был стратегический выход к южным морям), что аукается до сих пор?

полностью согласен. Ну так и давайт называть вещи своими именами: сегодня Израиль втыкает себя туда, где его не ждут. Безо всякой словесно-демократической лабуды. Т.е. норманиый такой, современный агрессор.

Лунный Кот:
Предположим, что никакая Англия ничего бы не втыкала. А просто евреи всего мира собрали армию, обучили, закупили оружие, и, например, в 17 веке приплыли и захватили Палестину силой.

Не собрали. Не обучили. Не захватили.

В 17 веке еще воевали более-менее на равных и чтобы добиться чего-нибудь, нужно было много своих голов положить. А это не в концепции "белых цивилизаторов". Это уже в 18 веке, когда технология позволила "воевать", а точнее - убивать с безопасного расстояния, начался настоящий колониальный рассвет европейской цивилизации.

Nina:
Конкретно сейчас никто ни у кого земли не захватывал.

Само собой. Вот я, сегодня ничего не украл. А спер всего длишь позавчера. И чего это милиция ко мне прицепилась. Не вор я, не крал ничего сегодня!

Nina:
А ранее захваченные в ходе военных действий по праву победителя (никем вроде не оспариваемого) кое-где даже вернули.

Ничего не понимаю. То все на ООНу ссылаются, на резолюцию какую-то. То на право победителя.

А я-то по наивности думал что нельзя на одной доске играть в шахматы и шашки одновременно.;)

Nina:
Что же до бомбежек - то ответ на агрессию может быть только таким.

Полностью поддерживаю. Только Ливан на агрессию ракетами отвечает, а не бомбежками.

Nina:
А Ливану спасибо сказать за то, что партия, входящая в правительство, ведет себя как пахан на зоне?

Опять не понял. То справелдивость "по праву сильного". То пахан на зоне, это - "ай-яй-яй".

Запутали...

Nina:
Перед ООН стояла проблема - два народа на одной территории и у обоих вроде как равные исторические права. Проблему решили путем создания двух государств в местах компактного проживания данных конкретных народов.

А где свободное государство Шотландия? Где Ирландия? Почему Францию не попилили на "компактные" кусочки?

Nina:
Можете предложить лучшее решение? К сожалению, его не существует. Территориальные проблемы решаются либо по праву сильного, либо путем компромиса,

вот и я о том же. Решение уже предлагал. Признать резолюцию ООН ошибочной и выделить для Израиля земли в Австралии. Надеюсь, кродлики не будут возражать.

Nina:
Территориальные проблемы решаются либо по праву сильного, либо путем компромиса, ООН действовала по второму варианту, арабам захотелось первого. Получили то, что заслужили.

Компромис - взаимоприемлиое решение, когда обестороны идут на уступки друг другу.

Евреи жили в Палестине до этого? Жили. Арабы не возражали? Не возражали.

Это и был компромис.

А на создание чуждого государства они не соглашались. Какой тут компромис?

Nina:
но вас похоже больше волнуют не трупы, а принципы 😡

Это трупы растут из-за принципов. Не моих, заметьте, а тех, кто еще в начале топика говорил: Иерусалим - без коментариев принадлежит Израилю

Лунный Кот:
Дезинформация. Войну 1948 года начали арабские страны, захватив вначале довольно большой кусок законных израильских земель.

Еще раз. Закон это норма, принятая обществом на данной территории.

Амерканский закон не указ ни в России ни в Нигерии, ни на Луне, а ООНовская бумажка почему для арабов указ?

Повторюсь:

Я сейчас попрошу любого случайного прохожего написать бумажку, что кошелек в Вашем кармане не Ваш, а мой.

И заберу его себе. Вас это устроит? Вы не начнете со мной разборуку?

Nina:
... тут уже дали историческую справку - войну начали именно арабы, провозгласившие "скинем евреев в море". В результате скинули их. Кстати, и не только войну 48 года.

Историчексая справка на базе подложных документов это ни что иное, как историческая фальсификация.

американцы тоже давали историческую справку, что у Ирака есть ОМП.

Nina:
Стало быть в ночь 14 мая 1948 года Египет, Сирия, Ливан, Транс-Иордания, Саудовская Аравия и Ирак на Израиль не нападали? Пишите диссертацию, доктором будете, сразу же 😂

Это не то что на докторскую - на студенческий курсовик не потянет.

Арабские страны пытались вернуть незаконно захваченное, что было следствием колониальной политики так называемых демократических государств.

Nina:
Вообще-то воткнули аж два государства, но одно оказалось слишком жадным и слишком глупым. Отсюда мораль - хапай только то, что можешь унести

Очень верное замечание. Но, чтобы небыло недопонимания, уточните, пожалуйста. Кто сейчас у кого земли захватил? Кто бомбит аэропорты, бензоконолнки, мосты и дома?

Zikam.RU:
Да какая разница: кто где сколько живет? (

с точки зрения здравого смысла тончно - разницы никакой.

Но ведь там сейчас происходят убийства, которые оправдываются именно этими двумя "ценностям" (1. мы, блин, тут первыми свои тапочки поставили". 2. мы, как один... за наш религиозный антиквариат и артефакты)

Nina:
Арабы да, жили, в небольших количествах, ибо земля была - тьфу, разотри и выброси. И евреи тоже... жили. Таки да, имелись компактные поселения и таки да - те же тысячу лет. И вот на месте этих компактных поселений и создавалось еврейское государство.

Ну и отлично! 1000 жили. И арабы. И евреи.

и жили бы еще 10000 лет точно так же.

Но почему англосаксы туда "государство" воткнули, а несогласных с пэрами-лордами-конгрессменами записали в террористы и "мочат"?

Лунный Кот:
Каждый пункт - мимо кассы. Деньги и силы были потрачены огромные - на обустройство поселений, на выкуп земли у арабов, на создание инфраструктуры, армии и т.д. Вообще, англичане обещали эту землю евреям за помощь в первой мировой, насколько я знаю. И очень много там евреев воевало, при захвате Палестины. Так что не надо передергивать факты - некрасиво это. Ну не нравится эта нация по каким-то личным мотивам - это не повод искажать факты.

Извините. Я, типа, космофил и мне побарабану еврей или таджик, главное чтобы человек был хороший.

А не нравятся мне политика.

Искажать факты и правда давайте не будем.

Вы говорите англичане пообещали эту землю за помощь в войне?

А, процитирую Вас буквально: И очень много там евреев воевало, при захвате Палестины

Ну куда уж честнее и откровенее.

Евреи при поддержке и оружии англичан завоевали земли Палестины.

В принципе дальше можно не продолжать. Вроде все на свои места встало.

Вооруженная интервенция при поддержке крупнейшей мировой колониальной державы.

Если Вы согласны - тогда беру свои слова обратно. Приложили силу, приложили...

Бандитизм на государственном уровне.

В последствии задним числом оформленный крючкотворами из ООНа

Кстати, англичане пообещали...

А она что английская была, Палестина, что ли? Почему они кусок своей англии не отрезали? Это было бы нормально. а так - типичное определение "долей" добычи при планировании разбойного ограбления.

Деньги и силы были потрачены? Не спорю, но на что? На обустройство чужой земли для себя. И не более.

Лунный Кот:
Была принята резолюция ООН о создании двух государств.

Опять двадцать пять. Я ж о том и толкую: с какй стати арабы, которые жили тут 1000 лет должны уйти из-за какой-то бумаженции?

Ну ООН. И что? А еще есть Юнеско, Гринпис и Санэпидемстанция.

Арабы-то тут причем. Они ООН на свои земли не звали.

Я тоже сейчас могу написать текстовку, по которой будет выходить, что Вам срочно нужнно освободить занимаемую квартиру.

И что, Вас такой расклад устроит?

Nina:
Я вообще-то не еврейка и живу не в Израиле, с какой стати я что-то возвращать должна. Что же до фараонов, то увы, должна вас разочаровать - они эту территорию захватили, это раз, и никогда она египетской не считалась, всего лишь оккупированные территории. Плюс никакого отношения то население Египта к нынешнему арабскому не имеет, почитайте соответствующую литературу, это два

Извините, не принимайте пожалуйста на свой счет. Это же собирательный образ.:)

Насчет того, что фараноы оккупировали - я не против. Все верно. Просто у них единственных хоть какая-то "бумажка" завалялась.

я ведь раньше уже предлагал настоящуюю справедливость свершить и вернуть все зулусам.

у них прав на эти земли ничуть не меньше, чем у тех, кто за нее сейчас танки по жилым кварталам гоняет.

Nina:
Вообще-то раньше там были прописаны пацан и еще один бугай. И каждому их них полагалось по распоряжению ЖЭКа-ООН некоторое количетство жилплощади.

Вы когда-нибудь пытались вызвать жэковского водопроводчика? За так, за бесплатно? А секрет ли для кого, как жековские паспортистки прописывают кого угодно и куда угодно.

Откройте, пожалуйста, домовую книгу.

Кто там был прописан в 1944 году? И на какие правоустонавливающие документы опиралась паспортистка, вписывая на жилплощадь "пацана"?

Вообще-то это потрясающая загадка.

Что-то у кого-то можно либо купить, либо поменять, либо отнять.

А как появилось Израильское государство?!?

Ведь денег не потратили. Взамен никому ничего не давали. Силенок не приложили. А на тебе - земля обетованная с чего-то обломилась.😮

Уникальная нация....:)

вот что такое интеллигентный диспут.

Пишем только то, что нам выгодно.

Nina, Вы Ханаанеиеев... (о! попробуй выговори) помянули. И с Христом парировали как могли.

А где третья часть марлезонсокго балета?

Фараонов-то ну никак не переплюнуть. Не желаете исконно--египетские земли взад вернуть?

Кстати, Nervjaga, Вы видимо тоже воспитывались в хорошей семье, и культурно проигнорировали "бяку".

Так что же, все-таки насчет Австралии?

Может ну их, этих, как Вы сказали - "недоумков". Айда к кроликам?

SergoZD:
CHAOSMASTER, А жертвы среди мирных жителей - случайные жертвы. Ведь если бы те самые бабка с дедом погибли бы во время штурма, вы, как пострадавший не будете проклинать бойцов по чем свет. А после окончания операции никто не ходит и не отстреливает всех подряд, кто не понравится.

я наверно не тот телевизор смотрю.

Какй штурм,

какая дедка с бабкой?

Выкатывается на поляну танк, задирает в небо хобот и молотит в белый свет, как в копеечку.

На кого бог пошлет.

Или я совсем отстал от прогресса и сегодня артиллерийские снаряды по ЖПРС через спутник наводятся?

Всего: 825