Aisamiery

Aisamiery
Рейтинг
324
Регистрация
12.04.2015
Антоний Казанский #:
Допустим, мы берем условную Тулу. Берем условный региональный бизнес, например, кованые изделия.

Ну так и в чем проблема продвинуть такой бизнес в Туле на тильде? Чем в данном случае тильда ограничивает?

Антоний Казанский #:
Скажите пожалуйста, где вы увидели мой текст, где я выкидываю Тильду?
Антоний Казанский #:
Вы уже не первый раз спорите за Tilda-у. И я уже вам говорил - как программист, вы конечно можете "обвесить  велосипед" и превратить его в мопед. Но в широкой практике углубленные задачи по SEO с тонкой настройкой на Tilda-е не решаются, практически во всех случаях SEO студии/команды переводят клиента на полноценную CMS, поэтому за практику продвижения с людьми которые этим фактически занимаются спорить не надо.  
Антоний Казанский #:
Tilda-а никому вообще не упала мучаться с её форматными ограничениями, да ещё ежемесячно за это платить.  

Это я называю "выкинули Тильду", а именно категорично заявляете что на ней можно только мучаться и практически во всех случаях переводят клиента на CMS

В целом я же высказываю какие то свои мысли оглядываясь на свой жизненный опыт. Для меня сайт на шаблоне даже за 70 баксов это откровенная лажа и полная халтура (я проходил в свое время и темплейт монстер и темафорест), чтобы я не говорил клиенту, мне будет стыдно отдать такой проект клиенту, я буду везде скрывать их, как многие тут и делают в целом. Я же в коммерческой разработке года так с 2011 (это когда я уже перестал быть фрилансером на фл.ру и пришел работать на галеру где я делал по ~50 сайтов за год). Так вот процесс разработки начинался с прототипа, который строился на основе анализа конкурентов и сбора семантического ядра (все как вы любите), потом этот прототип отдавался дизайнеру, далее отдавался верстальщику, а потом отдавался разработчику. Это стандартный флоу. Дальше сайт передавался сеошникам они заказывали контент у копирайтеров и заливали на сайт порядка 20-30 статей под ключи которые заказывал клиент, покупали ссылки, настраивали местами директ на пару тыщ от бюджета (это 2011-15 года примерно). Так вот перекладывая на свой опыт данный флоу, я вполне понимаю что в данной схеме можно исключить верстальщика и разработчика взяв Тильду за основу как минимум на старте и сэкономив бюджет на тот же маркетинг, ссылки, текста и прочее. Никогда не поздно потом взять верстальщика (хотя зачем, если тильда дает возможность выгрузить html) и программиста и перенести на что то другое или более подходящее, но для большей части клиентов с корпоративными сайтами каких нибудь услуг, на подобии ковки в Туле Тильды хватит на очень долго, но это чисто моё мнение я никому его не навязываю.

PS. И я больше скажу, мы как галлера которой важно было выдавать объем с минимальными затратами, с большой вероятностью взяли бы Тильду основным инструментом, но на тот момент был только дорогущий (по 14к в месяц платили, а не по 750р) лпгенератор в котором что то сложнее лендинга сделать было практически невозможно.

Антоний Казанский #:

Лидер ниши - это юр. лицо (как правило), который как правило обладает:

а) наибольшей бизнес активностью б) позитивной репутацией в) активно использует рекламные инструменты (и сайт в частности) г) широко известен своей аудитории д) активно развивается e) задает тренды.

Антоний, спускаетесь в воду, я просил конкретное юр лицо или сайт чтобы понимать что в вашем понимании лидер ниши, любой.

Антоний Казанский #:
Так вот по необходимости эту лидерскую функцию приходится брать мне. Вот отсюда и исходит моя логика, надеюсь теперь понятно :)

Пока непонятно по каким критериям из всего этого вы выкинули тильду как инструмент. Разве тильда не позволяет публиковать контент, фото и видео материалы?

Давайте я более реальный пример обыграю. У меня есть небольшой локальный бизнес в городке на 1 млн человек, ниша установка доп. оборудования на коммерческий и спец транспорт. Хочу масштабироваться, в Краснодаре купил офис, домен, 2 телефона (стационарный и мобильный) есть монтажники, поставщики оборудования и ПО и девочки которые обрабатывают заявки, уже даже нарисовал дизайн в фигме. Вот у меня есть 150к рублей на эксперимент, что посоветуете?

Антоний Казанский #:
Собирал или содействовал в формировании команды - это уже отдельные частности.

Как и лидер рынка типа озон или просто какой то ИП с бетононасосом это же одинаково частности =)) Вы очень интересный человек Антоний, но мы с вами находимся немного в разных параллелях видимо. Потому что вроде русские буквы пишите, но я вас не понимаю совсем. Давайте с терминологией определимся на примерах и начнем с самого начала, дайте пример лидера рынка на ваш взгляд, не обязательно ваш, да даже не так, не нужен ваш, а просто рандомный лидер рынка.

Антоний Казанский #:
Раз уж тут под рукой, вот выдержка из рабочего чата, где заказчик представляет меня новому копирайтеру не только как CEO исполнителя, но человека в целом курирующего процесс разработки.

Мне сложно представить, чтобы проект лидер рынка или хотя бы просто успешный коммерческий проект курировался 2 людьми, сеошником и копирайтером.

Мы в своей нише не сказал бы что лидеры рынка, но на 2 позиции в России (не в яндексе, а в стране), у нас штат только ИТ спецов которые занимаются только еком подразделением (сайт и онлайн продажи) это больше 120 человек, еще есть отделы которые пишут ТМС например (управление логистикой для более чем 2000 точек розницы), есть еще ИТ отдел для работы ЕРП это только то что на поверхности, а вы мне чатик в телеге скидываете где вас контенщику представляют, серьезно? =))) Если что это не наезд, не оскорбление, ни как не хотел вас принизить или обидеть, это я вот описал свое представление лидера рынка, такую компанию очень сложно создать даже если вы выступаете тим лидом среди контенщиков, дизайнеров и программистов. Что не умоляет конечно каких то ваших заслуг в чем либо.

PS. У нас только перезапуском одного лишь чекаута (страница оформление заказа) занимаются 38 человек


Vladimir SEO #:
а кто бабло вкладывать будет и вкалывать ? Кто будет заниматься продажами и логистикой? нанимать работяг и управлять ими итд?

Очевидно же из сообщения "команда которую соберет сеошник" или не очевидно или не всем очевидно? Еще раз попробую прям чисто мысль выделить если даже выделение жирным не помогает "Максим, хочу работать с тобой, задача стать лидером рынка и удерживать позиции - собирай команду". Лидером рынка с одним сайтом не стать, основное как раз вы указали, чтобы стать лидером рынка надо:  бабло вкладывать и вкалывать. Тогда не очень понятно зачем ставить Максиму задачу стать лидером рынка... но это троллинг уже, я просто сразу скажу чтоб не писать это следующим сообщением, а то вдруг не догадаетесь с первого поста и писать еще пяток страниц мне уже лень

Badmaestro #:
2. Согласен, что крупные проекты на Тильде не сделать.

С этим никто не спорит. Но справедливости ради скажу, что у тильды есть так же одно преимущество, а именно встраивание в свой сайт так его использует например проекты очень крупные

Badmaestro #:
3. Согласен, что мало технических способностей типа фильтров большого кол-ва товаров (ИМ-ы сразу мимо) и создания своих калькуляторов (окна ПВХ тоже мимо).

На тильде неудобно конечно же делать большие интернет магазины, да их никто там и не делает, тильда это про посадки, её можно использовать для создания посадок узко категорийных, но с этим явно никто не спорит. Про калькулатор не очень понял в чем проблема, калькулятор это фронт, любой фронт в том числе калькулятор можно встроить в тильду, данные тянуть можно например с airtable, да или зашить в JS если уж на то пошло

Badmaestro #:
5. Не согласен, что на Тильде нельзя продвинуть сайт. Есть кейсы коммерции по психологии, ретритам, онлайн-обучении. Сделаны на Тильде, продвинуты в Яндексе на 70-90% видимости. Один с накруткой, два без накрутки в чистую. Так что скорее всего те, кто говорят, что сайты на Тильде "в нормальных" тематиках не продвигаемы, скорее всего даже не пробовали :)

Вот я тоже не согласен, меня тут оскорбляют, называют мошенником и что только не постят =)) Хотя вопрос же был достаточно простой задан в топике:

Partizan45 :
Знающие люди, подскажите пожалуйста, реально ли продвигать по СЕО сайт сделанный на конструкторе Tilda или Craftum?

Но тут началось про успешные сайты в топах на тильде, вплоть до конкретных ниш и описаний вроде

Антоний Казанский #:
Максим, хочу работать с тобой, у меня небольшое, но растущее производство, есть деньги, есть ресурсы, есть амбиции и для роста производственных мощностей и для рекламы. Знаю, что качественное SEO - это небыстро, нужен хороший качественный сайт, готов вкладываться в производство рекламного фото и видео контента, привлеку специалистов, будем писать хорошие, качественные экспертные материалы, всё по взрослому, будем привлекать доп. рекламные каналы, есть задача стать лидером рынка и удерживать позиции - собирай команду, готовь вводные по ТЗ, будем работать

Как вот из вопроса выше, родилось вот это утверждение, вот что надо употреблять чтобы из "Реально ли продвигать по СЕО сайт сделанный на конструкторе Tilda или Craftum " родить " нужен хороший качественный сайт, готов вкладываться в производство рекламного фото и видео контента, привлеку специалистов, будем писать хорошие, качественные экспертные материалы, всё по взрослому, будем привлекать доп. рекламные каналы, есть задача стать лидером рынка и удерживать позиции - собирай команду, готовь вводные по ТЗ, будем работать"?

PS. Ну а чтобы сеошник или маркетолог собирал команду для проекта который должен стать лидером рынка - это фиаско, тут просто нет комментариев. Лично мое мнение если бы сеошник или маркетолог мог собрать такую команду и стать лидером рынка, то не очень понимаю зачем в этой схеме клиент.

Антоний Казанский #:
Это никакой не талант и не настойчивость. Это в чистом виде упрямство и троллинг, ради удовлетворения внутренних комплексов. Когда риторика опускается до уровня фраз: "90% сеошников мошенники" и "вы заливаете клиентам ересь" - уже нет смысла человеку что-либо доказывать и аргументировать, потому что он банально падает до уровня оскорблений.

Где вы тут оскорбления увидели, в отличии от многих я тут на личности не перехожу. =))

Антоний Казанский #:
Причём, человек чётко понимает, что успешных топовых конкурентных проектов на Tilda-е нет, в общей практике на перспективу сайты все равно переводят на полноценные CMS

Их нет и на WP, давайте мне успешный топовый конкурент например в электронике на WP? При чем тут вообще топовый конкурент? Вы тему то прочитали дальше заголовка? Там человек спрашивает совета у тех кто пробовал продвигать, вы пробовали? Может тут отписавшиеся пробовали? Они заявляют что не пробовали как я понял. Зачем вы тут притянули успешный топовый конкурент? Давайте глянем на опенкарте успешного топового конкурента в мебели например по Москве?

Антоний Казанский #:
Вот у человека в подписи - "Разработка проектов на Symfony, Laravel, 1C-Bitrix, UMI.CMS, OctoberCMS" - спрашивается - "Что ж ты заливаешь клиентам ересь про какие-то Симфони и Ларавели, зачем нужны всякие Битриксты и UMI-и, есть же отличная Tilda за которую ты так старательно топишь!" Почему бы не переквалифицироваться в специализацию  - "Специалист по чё угодно на Tilda-е"? 

Это вы сами же придумали правда? Как дети ей богу с юношеским максимализмом.

Антоний Казанский #:
Центральная мысль всего спитча - это не Tilda, центральная мысль - 90% сеошников мошенники, которые организовали токсичное сообщество.

Это все что вы вынесли с этого топика? А давайте конструктивно вы мне цитату нормальную скинете почему на тильде невозможно продвинуть сайт а потом поговорим про 90% и сообщество? Я могу собрать все цитаты подряд  мне кажется они вам не очень понравятся если будут идти друг за другом.

Антоний Казанский #:
Всё это совершенно бесплодные и бесполезные разговоры. Человек спорит про продвижение, при этом продвижением не занимается. Какой здесь может быть спор? Это пустая трата времени. Человек даже не нюхал кухню поискового продвижения, а сформировал своё представление о значимости те или иных тех. моментов, просто читая форум.

Вот собственно у вас все такие аргументы на любой вопрос, вообще на любой, что очень печально.

Александр #:
Градировать компетенции, оперируя информацией о шаредах, переводя свой опыт на комментирующего - это и есть токсичность.
А черпается она только из-за того, что аргументов у Вас нет.

Это единственная информация о вас или мы тут все джентльмены и принято верить на слово? =)) Аргументов кстати нет у вас, а не у меня =))

Александр #:
Так вот, в топах нет ни одного "выжившего" сайта на Тильде, а на WP - есть такие сайты.

Их реально нет? Вы проводили исследования? Или нет в вашем регионе по вашим запросам? Вы прям так категорично это заявляете, наверное у вас есть основание на это, пруфы будут что нет или как обычно на слово?

Александр #:
Другой вопрос, уже более точечный: как минимум 3 seo-специалиста Вам указали на то, что продвижением сайтов на конструкторах они не занимаются, исходя из своего опыта. У них есть наработанная база сайтов и статистика по ним, точно так же, как и у Вас есть своя рабочая статистика по ЦМС. Много в Вашей статистике сайтов на Тильде?

Я не считаю этих 3 специалистов авторитетными, чтобы верить им на слово, тем более если они не занимаются сайтами на тильде. Я вот разработчик, но я не пишу драйвера потому что не умею, поэтому у меня нет в портфолио драйверов, а у этих 3 специалистов нет проектов на тильде.

Александр #:
Только с Вами, как с программистом - никто не спорит, в то время как Вы, не являясь seo-специалистом - активно спорите, не имея за собой ни багажа знаний в этой области, ни хоть какой-нибудь аналитической базы по этому вопросу.

Да мне вообще без разницы, я не спорю что на тильде нельзя или можно продвинуть, я оспариваю аргументы высосанные, типа на тильде нельзя продвинуть потому что там заголовком last modified нельзя управлять или стили в коде и прочая несусветная чушь. Я не утверждаю что на тильде надо делать всё. Здесь много токсиков и они своё не знаю/не умею переводят в то что это говно и никто не пользуется и это их единственный аргумент и не более того на самом деле.

Александр #:
90% программистов - откровенные мошенники, в число которых входите и Вы, так как у Вас нет паблика с большим кол-вом подписчиков и Вашему мнению, в таком случае, не стоит доверять, так как Вам не доверяют подписчики.
Наверное, это так работает, раз уж Вы это утверждаете.

Во-первых, я не транслирую никому свои идеи и не утверждаю что тот или иной инструмент входит в категория отборных отбросов. Во-вторых, мою компетенцию легко проверить посмотрев список компаний в которых я работал/работаю, там надо пройти собеседования у крутых ребят которые строят ИТ решения обслуживающие пол страны, а вы просто Александр с серча, ну ок пусть для вас я буду мошенник, только чтобы быть мошенником надо брать деньги и не выдавать результатов, наверное вам это должно быть знакомо и возможно даже на личном опыте, так вот среди разработчиков сложно быть мошенником, а со стороны сеошников... ну вы сами всё знаете так то, я например могу дать гарантии на работу а вы? А еще могу в договоре прописать штрафы что если к N времени работа не будет сделана то я подарю клиенту квартиру в центре Москвы, а вы?

Badmaestro #:
Ой да ладно. Тогда и 90% врачей, и 90% юристов тоже в мошенники запишите. А число подписчиков в тематике SEO всегда небольшое — там топовые каналы имеют дай бог 10к сабов. Тематика узкая, это же не клипы Моргенштерна)

По каким критериям оценивать тогда спикера? Или всем верить на слово мы же джентльмены? Ну вот давайте оценим конкретного спикера, как вы считаете это опытный сео специалист которому можно верить на слово как он сказал так и есть? Или только до тех пор пока его мнение совпадает с вашим, а если совпадать не будет вы поступите как считаете вы или как скажет он?

Badmaestro #:
Здесь, кстати, согласен. Все эти сайтмэпы и ластмодифайды почти ни на что не влияют. Чего этот чувак их в видео приплел - непонятно.

Там к сожалению в видео нет вообще никакой ценной информации, я даже не знаю зачем это видео было добавлено в этот топик, там же откровенная лажа все видео + реклама мол заказывайте сео к у нас. 0 аналитики, тема абсолютно не раскрыта, это видео просто ради рекламы себя, если это стандарт такой в сеошке ну ок, возможно в этом и есть проблема маленькой подписоты, мне сложно анализировать, я перекладываю на свой опыт в своей области, я бы не сказал что она у нас ах какая прям как клипы Моргерштерна

ogenry #:
Про клиентов, которые принципиально хостинг дешевле 750 не покупают, особенно позабавило, аж захотелось высказаться))

Так выскажитесь, не сдерживайтесь и желательно с примерами клиентов с хостингом дешевле, давайте посмотрим про что хотя бы идет речь, количество траффика например, архитектура проекта и так далее. Я не говорю кстати про клиентов которые не покупают, вы как то все так лихо придумываете, я говорил про конкретного человека у которого разница между хостингом и тарифом тильды это весомый аргумент, мне просто стало интересно что там за пул клиентов такой. Явно не мвидео, а вещает человек как будто проекты всего холдинга Сбера продвигает и компетенций вагон и маленькая тележка "сказал говно значит говно вот еще 3 специалиста подтвердили"

ogenry #:
Мне кажется, уже только школьник (и то не факт) не знает, что для SEO Тильда не катит

Давайте я попробую сделать то что не умеет ни один сеошник видимо, а именно вбивать в гугл поисковые запросы которые не заказывал клиент, я знаю что вам будет опять не то и не так и опять окажется что то да не то и надо было бетон и окна, но:

1. У тильды есть описание про сео https://help-ru.tilda.cc/search-engine с контентом и основными его параметрами в целом худо бедно работать можно, чего вам как сеошнику еще не хватает? Вот лично конкретно вам что нельзя сделать на тильде, вы же пробовали но столкнулись с непреодолимыми трудностями.

2. Если попробовать поискать, то можно найти кейсы, да тех что у вас нет или у тех 3 специалистов сео, а у других есть раздва (кстати пишут что занял второе место в конкурсе по поисковой оптимизации и продвижению на Украине), три

Я не вижу смысла дальше эту тему высасывать если честно, я не работаю с тильдой, основное мое направление это интернет магазины, последние 6 лет -  большие интернет магазины, сейчас я работаю, например, в компании которая считается экономикообразующей, я не защищаю тильду как может показаться, она где то неудобная, там какие то вещи делать сложно, какие то просто у неё свои плюсы и минусы, я знаю еще как минимум несколько похожих платформ, которые сложнее тильды, но дают больше свободы и возможностей, я тут тильду рассматриваю как некую подгруппу nocode/lowcode инструментов.

alaev #:
Ты ж вопил, что Тильда для СЕО самое то.

Большая просьба не поленится и прочитать 4й комментарий в этой теме, вот прям взять и внимательно прочитать. там одно предложение, это если вас боярина не затруднит конечно

alaev #:
Надо пруфануть. А на будущее быть готовым, что пруфы попросят.

Кому надо тот пусть и пруфанет, я нигде из 5ти страниц не утверждал что тильда для сео самое то в конкурентных тематиках: потолки, окна, бетон, медицина, кондиционеры, может пруфанете? А то совет на будущее надо быть готовым что попросят пруфы

alaev #:
В качестве аргумента приведи хотя бы один сайт в топе на тильде в конкурентных тематиках: потолки, окна, бетон, медицина, кондиционеры.

Зачем? Зачем мне это делать, зачем мне шертить топы, выяснять что там на чем сделано из этих тематик, вот для чего мне это? Вот адекватно для чего мне это? Вы не удосужились привести критерии проектов (успешных, коммерческих и прочих эпитетов), не удосужились показать свои флагманские проекты и ваши достижения, свои блин, а меня разработчика просите чтоб я вам делал какую то аналитику по топам и инструментам? У вас там в бошке есть такая штука под названием мозги? или только гонор, гордыня и прочий мусор? =))) Назовите мне хотя бы одну причину зачем мне это делать я найду вам тильду в топе по каждой из тематик =))

Ну сеошники на то и сеошники, вы так же вливаете эту ересь клиентам =)) Ладно, я вас переубеждать не собирался, просто  был интересен образ мышления. Но все свелось к какому то бреду.

alaev #:
Хотя бы один успешный сайт по seo покажи.

Серьезно? У вас даже критерия успешности нет, вы свои проекты боитесь в паблик выкладывать так как сформировали сообщество токсиков =)) много вы тут успешных проектов засветили своих? =)) покажите мне успешный коммерческий сайт на вордпрессе например в сео? ну хоть критерии понять бы ваши. piter.com норм или нет?

Антоний Казанский #:
Кол-во подписчиков не имеет никакого отношения к SEO практике. 

90% сеошников откровенные мошенники, так что публичность человека это его гарант и количество подписчиков имеет значение, это как минимум показатель того сколько человек доверяет твоему мнению.

Антоний Казанский #:
Качество кода его сайта тоже не имеет никакого отношения к сказанному.

Как не имеет, если в этом видео про это и говорится? Вы сами то его смотрели хоть?

Антоний Казанский #:
Про чистый код - это всё, что вы поняли из видео? Про ЧПУ и управление URL вложенностями, про выборочную настройку sitemap.xml, про настройку кода ответа сервера вы не поняли или пропустили?

Что не так с ЧПУ на тильде или любом другом конструкторе? Там же все факты притянуты за уши, это настолько косвенные факторы ранжирования, если вообще учитываются. Что значит выборочное управление sitemap.xml? Код ответа сервера, он говорил исключительно про last modified, офигеть какой фактор ранжирования. Я лишь говорю что факты притянутые за уши. Я в целом интересуюсь сообществом nocode и прекрасно представляю плюсы и минусы таких конструкторов и никто из таких вот клоунов ни разу не назвал истинные причины, потому что не погрузились в тему ни разу и высасывают из пальца уж никак это не похоже на "свежий разбор", за то рекламку свою вставил =))

Антоний Казанский #:
Но недвижка не делается на Tilda-е, серьёзный бизнес (какой-нибудь местный завод металлоконструкций) тоже не будет делать сайт на конструкторе. 

Я же правильно понимаю что это для вас не серьезный совсем сайт и бизнес https://www.agroros.ru/ как и https://neovox.ru/ ?
А это видимо социально не значимый https://gorodsreda.ru/

Антоний Казанский #:
Тем более, вам об этом 3 seo специалиста к ряду говорят, а вы упираетесь.

Вы видели сайты этих специалистов или может быть сайты клиентов этих специалистов, может они ведут какую то просветительскую активность и организуют сеоконф где общаются за круглым столом? Может для вас эти люди авторитет окей, я пока слышу какую то ересь из разряда продвигать нельзя потому что кусок говна это сказали 3 сео специалиста и подтверждаем еще вот видео на канал с ~500 подписчиками где у оратора в видео не соблюдается все то на CMS о чем он говорит в видео, видимо не такие уж и проблемы это.

Александр #:
Это еще что такое?

Сложно с вами однако =) это 750 рублей в месяц, это виртуалка на 2 ядра и 2 гига и то у лоукостера, на которой можно запустить вордпресс на 100 уников в сутки если собрать функционал тильды плагинами. Так что абонентка за тильду это в целом не минус в сторону конструкторов, хостинг нормальный тоже стоит денеги порой больше 750, а у вас это единственный минус конструктора =))) вот поэтому и грустно, не могу понять профиль ваших клиентов, корпоративные сайтики на 30-100 уников за 30-50к в месяц абонентки? или не угадал?

Александр #:
По теме топика Вам уже 4ю страницу расписали: Тильда для серьезного коммерческого проекта с четким поставленным вопросом о продвижении - не годится.

Давайте вернемся к вопросу, что 4. страницу мне никто не может сформировать что они вкладывают в понятие "серьезного коммерческого проекта" выше дал ссылки на вполне серьезные коммерческие проекты, но на мой взгляд имхо. От вас 4 страницу одна вода, ну как прям сеотекст на сайтах ваших клиентов видимо. Четче мысль формируйте пожалуйста!

Всего: 4113