jaan777

jaan777
Рейтинг
164
Регистрация
02.05.2009
kakogohrena:
Есть одна серьезная нестыковка. Уже сейчас стали на ноги тысячи криптовалют и их капитализация растет. Куда же они делись в 2025 году? Не хватило автору кокса или чего он там нюхал.

биток всех порвет к 25му году, остальные альты станут ненужным мусором

alexey_levkov:
Интересует мнение профессионалов рынка, есть ли смысл вкладываться в данную валюту?

нет что вы, она с 8 баксов за год выросла в 150 раз, теперь только вниз :D

Каширин:
jaan777, есть еще риск скама самой биржи. Его я даже не возьмусь рассчитать.

Скам биржи это как черный лебедь в экономике, никто его не может рассчитать...

---------- Добавлено 03.01.2018 в 02:56 ----------

RiDDi:
аномалии (гэпы) между биржами не связаны напрямую с манипуляциями (пампингом).
Я в этом убедился ещё год назад как в теории, так и на практике.
Аномалии связаны с каким-то проблемным звеном (каким, например, в валютах является украинская гривна, а в крипте - кэш), а так же с всякого рода серыми схемами когда скупают не глядя все подряд (например стырили денег из бюджета и меняют их на крипту быстро).

На это много не заработать тупо из за маленького объема этих аномалий, того, что они крайне редки и того, что много желающих.

Собственно не важно, что является причиной аномалий. В любом случае, их много и частенько встречаются по 10-20% разрывы. А по 2-3% им нет числа.

Каширин:
Я понимаю, что "всегда" - это ваш опыт торговли, который уже достиг астрономических горизонтов в полгода, а то и год :) Но я видел проскальзывания на евро-долларе, а там объем торгов более триллиона долларов в сутки.

+1, я как-то попал на форексе нефигово с таким проскальзыванием.. когда рынок за пару часов ушел на 4к пунктов в противоположном направлении..

Calvinz:
Это работает всегда. А если нет, то это шиткоин с низкими объемами.

Когда идет слив и цена за 1 минуту сливается на 20-50-100%, тогда по рынку продать нереально. Объемы тут ни при чем. Nxt вот на днях слили за 1.5 минуты в 2 с лишним раза.

---------- Добавлено 31.12.2017 в 15:00 ----------

and555:
если заниматься арбитражем, то только на топовых биржах! а там везде рега или верификация закрыта сейчас

почему только на топовых? Наоборот, если по моей схеме работать, объемы сделок по каждой монете маленькие получаются, по 0.01-0.1 битка, такие объемы есть почти везде, ну кроме самых трешевых монет с суточным объемом торгов в 0.01 битка

IPXI:
сомнительно хотя бы потому, что это прерогатива самих бирж, они что курс - рисуют? почему бы им самим не торговать между друг другом?..

Биржа - лишь один из игроков на рынке. В пределах своей экосистемы биржа может управлять курсами. Но долго держать курсовые разрывы биржа не может, так как налетают арбитражники и скупают у биржи монеты дешевле рынка или продают дороже рынка. Биржа, как и обычный трейдер, в целом также не знает, куда дальше пойдет курс. В любой момент на рынок может прийти инсайдер с знанием о легализации битка китаем и начать скупать биток всем медведям на зло :) Это рисковая ситуация, такие нежданчики в любой момент могут проявиться. Поэтому биржа может попасть на бабло, если слишком долго держит большой гэп с курсами других бирж.

IPXI:
в чём заключается аналитика, как вы используете полученные ранее данные? Судя по описанию, вы исходя из курсов покупаете/продаёте здесь и сейчас

Слишком долго расписывать это в предновогоднюю ночь :) Если вкратце. Сканируем топ10-100-200 ордеров на покупку/продажу в стакане на всех монетах. Сканируем цены монет из топ10,50,100,1000+ по капитализации. Собираем данные по объемам торгов. Сканим новостные каналы монет.

Далее обрабатываем данные. Если рынок в целом растет, объемы торгов в целом на рынке растет - значит в данный момент бычий тренд.

Сужаем анализ. Если анализируемая монета растет, если другие монеты из индекса, в который входит данная монета - тоже растут, значит вероятно цена твоей монеты тоже будет расти.

Еще раз сужаем. Если тех.индикаторы сигнализируют перепроданность монеты, если несколько монет из индекса перепроданы, значит вероятность дальнейшего роста монеты возрастает.

Если в платных памп-каналах телеграма пропиарили монету, если цена монеты на низах, а все сигналы выше сработали в плюс, и если в нагрузку вдруг вышла позитивная новость по монете, значит пора срочно покупать. Желательно доверить покупку роботу, так как обычно в такие моменты ты находишься не за компом и в 90% случаев физически не успеваешь купить до того, как цена улетит в небо.

---------- Добавлено 31.12.2017 в 02:55 ----------

Calvinz:
jaan777
Я только одного не понял, зачем заниматься арбитражем, неужели торговля внутри биржи не получается? Аналогично выйдет не менее 30%, а скорее выше.
Тем более что многообразие софта давно разработано и представлено на bitcointalk

Как говаривал Баффет, если веришь в свой актив, лучше сиди и не рыпайся. Краткосрочная и среднесрочная торговля лишь уменьшает потенциальную прибыль в долгосроке. Я за прошедший год убедился в этом многократно. Если бы сидел и не дергался и не снимал бабло после х2-х3 роста, сейчас был бы мултимиллионером.

Хотя с другой стороны, оценивая опыт трейдерства прошедшего года, должен сказать, что будь у меня на руках оперативная аналитика рынка, очень многих ошибок в трейдинге удалось бы избежать.

Так что уж лучше пускай монетки лежат и растут в цене. Арбитраж тоже пускай будет, как - дополнительный и гарантированный доход. Тем более полностью автоматизированный. Прям кнопка бабло из форумных легенд :D

Что касается софта на биткоинталк. Видел я все эти софты. Трейд боты по тренду работают до тех пор, пока не случился резкий дамп монеты. Когда за секунды объем торгов возрастает в десятки раз и бот тупо не успевает поставить ордер на слив. В такие моменты сжирается вся прибыль бота и он уходит в минус.

---------- Добавлено 31.12.2017 в 03:07 ----------

Каширин:
Тогда возьмем ситуацию, когда в деле капитал $100 тыс. Может ли биток упасть до $1300? Вполне, почему нет. Тогда вместо 100 тыс будем иметь 10 тыс, и 30% в месяц будем зарабатывать уже от них. Сколько понадобится времени, чтобы отбить потерянные 90 тыс? Проживет ли биток столько, не упав снова в 10 раз, до $130?

Если упадет весь рынок крипты в 10 раз, тогда конечно тяжеловато будет 90k$ отбить. Год придется арбитражить. При условии что сохранится волатильность. Но теперь от такого развития можно подстраховаться и прикупить фьючерсов на падение битка.

Во вторых, как говорят (и до сего момента - небезосновательно), когда дело касается криптовалюты, забудь о фиате. Главное - прибыль в биткоине. Биток исторически всегда отрастал до новых вершин, несмотря на самые жесткие падения и любую его критику. Я вполне допускаю, что биток на данном этапе развития будет падать до 8-5 или даже пустит сопельку до 3-4к$. Но, как только появится рабочая версия кошелька с поддержкой лайтнинг нетворк, это будет настолько мощный инфоповод, что цена взлетит и пробьет прошлые хаи. Тестовые версии биткоин кошельков с поддержкой лайтнинга уже есть, переводы мгновенные и бесплатные. Имеются уже одобренные сообществом разработчиков стандарты, технология рабочая. Сколько времени до анонса? Никто не знает. Может недели, может месяцы. Но этот анонс развернет рынок.

В любом случае, крипта это то еще казино. Инвестируй столько, сколько не страшно потерять. Риск в крипте высокий, но зато и награда за риск соответствующая.

Каширин:
Главная проблема в том, что прибыль извлекается в крипте, и в случае обвала курса крипты прибыль будет сожрана. Впрочем, я могу ошибаться. Сколько % в месяц приносят такие арбитражные операции? В битке, не в фиате.

Конвертируй прибыль тут же в USD/USDT. В предыдущем посте расписал ведь возможный профит. Получилось в среднем 30% в мес. Более точно через месяц смогу сказать, сейчас некогда анализом заниматься, нужно сначала допилить функционал оставшийся по аналитике..

Atteon:
загнать бы таких в шарашки и заставить реальным делом заниматься, уже бы давно всю Вселенную освоили и заселили

Спасибо, вы очень добры :D У вас Сталиных случайно нету в ближних родственниках?

IPXI:
вы сам разработчик? на что тогда пошли деньги?

нет, что вы, я халявщик и партнер :D Ограничил свое участие в проектах их проектированием, разработкой ТЗ и контролем исполнителей. Кодер дерет 4к$ / мес за то, что реализует хотелки. Но я не в обиде, наконец-таки нашел за 10 лет крутого кодера, который пашет по 16 часов в день, всегда на связи и способен сложные алгоритмы почти без багов пилить :)

IPXI:
я правильно усёк, что вы ничего ещё на этом не заработали, или что-то пропустил, какой % от вложенного становится доходом на практике?

Не очень понял, о каком вложенном % идет речь. Скажем так, я на крипте зарабатываю 2й год. Через пару месяцев трейдинга въехал в тему как следует, вручную надоело различные операции совершать, занялся автоматизацией процессов. По ходу разработок, план по автоматизации простых действий трансформировался в план разработки полноценной аналитической автоматизированной торговой платформы.

IPXI:
Откровенно говоря, если я правильно всё понял, торговать между биржами выглядит, мягко говоря, сомнительно. Почему не торговать между разными монетами. Объясните, пожалуйста, как можно проще, благодарю.

почему сомнительно? я тут распинался пару постов назад, математикой в 5 утра занимался, пытался донести до вас, что арбитраж - это дело выгодное :)

IPXI:
что за стенка - какие-то ограничения, что ставит биржа?

стенка = большой непробиваемый ордер, которым ограничивают ценовой диапазон

RiDDi:
jaan777, я писал ПО в т.ч. для разного рода манипуляций (пампинга) и
одна из целей как раз добиться сравнительно синхронной работы на разных площадках

предполагаю, что разница улавливаемая Вашим ПО это площадки где проводятся какие-то манипуляции в сравнении с площадками где не проводятся вообще

как раз, скорее всего, битрекс на фоне векса это оно и есть :)

но даже в данном случаи однозначно идентифицировать пампинг сложно
желающих присосаться к чужой манипуляции очень много
они анализируют не только разницу, но и конкретную ситуацию на площадках - где какая "стенка" стоит и т.д.
многие делают это вручную работая тупо на "паре" площадок

наконец, ещё одна ситуация часто имеющая место быть: манипуляция направленная против как раз тех кто ждет манипуляции
я видел стратегии где существенная часть бюджета изначально заложена на проведение предварительной атаки с последующей продажей и откатом в убыток
в итоге "пампинг" прекращается не успев толком начаться
манипулятору это выгодно: люди в целом нервничают, "присосавшиеся" несут убытки и отваливаются

на фоне этого много заработать тупо анализирую разницу на предмет "гэпов" вряд ли возможно
последние появляются не сколько от "манипуляций", сколько тупо просто из за внезапных желающих быстро продать/купить
объемы там никакие и желающих на эту крошку хлеба - немерено
поймать же именно результат пампинга с существенными объемами - нереально

и ещё по опыту одного знакомого, который тоже много лет пишет как я её называю "гоповку", - он уперся в одну нерешаемую проблему: разница может быть из за изменившихся условий ввода/вывода, которые автоматически никак не скорректировать и приходится проверять вручную. Конечно, имея уже заведенные объемы можно "добивать" ничего не корректируя, но в итоге это будут такие копейки, что имея навыки разработки и ещё какие-никакие операционные средства лучше заняться чем-нибудь посерьезнее, что я этому знакомому всегда и советую ))

памп может начаться на любой бирже. Битрекс и векс от балды были взяты. Каждый день пампятся десятки монет на разных биржах. И гэпы бывают висят час и более, удавалось 3 раза перевести монеты между биржами и провести арбитражные сделки, пока разница между курсами не уровнялась. Бывают резкие движения и на монетах с большим объемом торгов.

Что касается доходности. Сделаем небольшой расчет. Допустим, имеем 5 бирж, на которых торгуется 300 монет. Чтобы не упустить ни одной сделки, нужно на каждую биржу залить одинаковое кол-во монет и также иметь на всех биржах биток для откупа. Выделяем бюджет на каждую монету 0,01 btc. Суммарный бюджет = 300 * 0,01 * 5 = 15 битков в монетах и пару битков на откупы, итого 17 btc

Далее, предположим, что каждый день случается 20 ценовых разрывов на рандомных монетах в 5% или более (бывает и по 15-25%, но возьмем минимум для расчета). Итого, мы имеем каждый день 10 плюсовых сделок, по 5% с каждой сделки. Профит = 0,01 * 20 * 5% = 0,01 btc профита в день = 0,3 в мес = 3,6 битка в год = 21% годовых. Включаем оптимизацию расчетов :)

1. часто разрывы в цене висят от получаса и более. Если после арбитражной сделки и переброса средств между биржами разрыв все еще присутствует, во второй раз арбитражную сделку можно увеличить в 10+ раз.

2. Разрывов по 5% может быть намного больше, чем 20 в день.

3. Можно ограничить кол-во монет, например мониторить только основные монеты, которые торгуются на полониксе. И вложить средства в 2 биржи. Тогда распыление средств будет не таким большим, но частота сделок значительно просядет. Зато сумма сделок будет более весомая.

Перерасчет.

1. 50 монет * 3 биржи * 0,1btc + 3 свободных битка на перезакуп = 18 btc общий депозит.

2. Когда разрыв в цене монеты между биржами все еще остается и успеваем 2й раз сделку провести, таких ситуаций допустим имеем 30%. На повторную арбитражную сделку выделяем 1btc. Итого имеем 100% сделок = 0,1btc + 30% сделок = 1btc

3. Профит будем ловить от 7%

Так как бирж и монет меньше, сделок соответственно будет меньше. Допустим, 6 в день. Считаем профит.

0,1 * 6 * 7% + 1 * 6 * 7% * 30% = 0,042 + 0,126 = 0,168 btc профита в день = 5 битков в месяц = 28% в месяц.

Цифры взяты от балды. Возможно, что сделок в день получится делать не 6шт, а лишь 3шт. НО, я глубокий анализ еще не делал с реальными цифрами, сколько получится в среднем доступных арбитражных сделок, на какие суммы, и как часто их можно совершать. Думаю, что имея на руках всю инфу, какие монеты как часто, на каких биржах и при каких сопутствующих условиях пампятся, тогда можно оптимизировать арбитражную схему и делать с депозита 50% в мес и более.

Что касается быстрых пампов. Система каждую секунду отслеживает торги на всех биржах, ордера в стаканах, исполненные ордера и прочие параметры. И сделки также проводятся. Так что если в момент краткосрочного пампа цена хоть на секунду задержится выше тейк-профита, значит арбитражная сделка пройдет успешно.

---------- Добавлено 30.12.2017 в 07:48 ----------

ВладимирЯ:
- тоже об этом думал, но ведь за фиат ввод-вывод биржи тоже берут %. Поэтому данная стратегия актуальна для больших разницах курсов крипты на биржах :(

зачем фиат? Он не участвует в сделке. Арбитражные сделки проводятся только между битком и альткоинами. Хотя, можно и долларовые пары арбитражить, там тоже бывают гэпы.

humbert:
Арбитраж да, тоже интересен, но проблема в том, что может зависнуть крипта на выводе вводе.
Или нет?

ненужно ничего никуда переводить. Расскажу подробней. Допустим, имеешь в портфеле монету DASH. 50 монет лежит на битрексе (A), вторые 50 монет на wex (B). Также, на обоих биржах имеешь биток.

Цена на бирже A = 0,076 btc

Цена на бирже B = 0,076 btc

Начинается памп.

Цена на бирже А = 0,08 btc

Цена на бирже B = 0,077 btc

Продаем монету на бирже A. 50 * 0,08 = 4 btc

Покупаем монету на бирже B. 50 * 0,077 = 3,85 btc

Итого, по факту имеем тоже самое кол-во монет. Но за счет разницы курсов, образовались свободные битки в кол-ве 0,15 btc. Уже имя прибыль, можно повторить операцию, перевести половину монет на ту биржу, где продал их. И если курсы к тому времени не выравняются, тогда можно повторить операцию :)

Таких гэпов каждый день появляются десятки. Единственная проблема в том, что монет много и чтобы держать все монеты на всех биржах + битки в размере 100% от цены монет. Бабла нужно много очень, чтобы полноценно рынок охватить... Но в принципе, когда автоматизация анализа гепов, торгов и переводов между биржами автоматизирована, тогда без разницы размер капитала. За счет гарантированных %% быстро капитал набьешь.

Риски, как собственно и везде в крипте - это глобальное падение рынка. В этом случае, получится только увеличивать кол-во монет в портфеле, но их ценность будет падать. Но если рынок отскочит, получишь хороший профит, тк увеличишь кол-во альтов в портфеле.

В принципе, проблема массового слива тоже решается. Движения монет между крупными кошельками и массовые сливы хорошо видны при помощи инструментов. В момент массового слива боты либо прекращают торги, либо перенастраиваются на дамповые стратегии работы, либо вовсе выходят в $$

---------- Добавлено 29.12.2017 в 20:42 ----------

braubergyw:
Ща угадаю ☝ Скоро начнешь продавать эту систему, чтобы как можно больше людей смогли заработать деньги.
Цена ну чисто символическая (относительно того, сколько может приносить система), да и вообще деньги с продажи пойдут не тебе, а программистам и на сервера. Тебе то они не нужны, система то золотая ☝

верно мыслишь. У нас капитализм. В систему вложил год своего времени и кучу бабла на разработки. Но я еще не решил, выкладывать систему в паблик или нет. Скорей всего часть аналитического и сигнального функционала выложу по доступной цене, как у coinigy.com или cryptowat.ch. Моя система повторяет большинство функций этих 2х сайтов. Но есть и некоторые уникальные отличия, которые в публичных сервисах отсутствуют.

ЗЫ: Трейд ботом сам пользуюсь, так что на этот функционал можешь не облизываться :) Для паблика есть простые трейд-боты, которые по трендам гоняют монетки, но без глубокой аналитики эти боты часто уходят в минуса

ЗЫЫ2: продавать доступ буду, чтобы самому заработать. Если пользователи смогут заработать при помощи моей аналитики и автоматизации некоторых процессов в торговле, я только рад буду.

humbert:
А может есть у кого советы-рекомендации, истории из личной или не своей жизни, где ты вложил доллар и получил 10?

Ну типа вложил 100 баксов в крипту и через месяц у тебя уже минимум 1000:)

такими историями за последний год весь интернет забит. Что самое удивительное, истории по большей части правдивые :)

Что касается тактики-стратегии. Запилил недавно аналитическую систему по крипте, подключил 30 бирж крупнейших, отслеживаю торги и движения капитала по всем монетам. Одна из рабочих тактик, где можно х10 сделать - это арбитраж монет. На разных биржах в ценах монет порою бывают гэпы в десятки процентов. Памп или дамп, как правило, начинаются не одновременно на всех биржах, а поочередно. На одной бирже пропампили монету, следом через несколько секунд или минут цена подтягивается и на других биржах.

Если успел вовремя увидеть такой гэп и если имеешь средства (монета, где случился ценовой разрыв + биток) на обоих биржах, тогда можно продать монету на той бирже, где цена выше, а на бирже с меньшей ценой - монету докупить. Когда цены на всех биржах уравняются, совершаешь обратные операции. Единственная проблема, врукопашку такие операции делать весьма затруднительно. Но автоматизация порою творит чудеса :)

shurik0:
Воспользуйтесь гуглом, узнайте что такое проценты ... 😂

никто лучше биткоина не может дать ответ на вопрос, что такое проценты 😂

Всего: 1336