jaan777

jaan777
Рейтинг
164
Регистрация
02.05.2009
edogs:
На самом деле не так. Все современные карты с возможностью смс подтверждения, при условии что мерчант выбрал возможность требовать смс подтверждения для прохождения оплаты и при условии что это не оффлайн операция.

Кто там хотел реквизиты своей карты выложить с якобы включенным смс подтверждением платежей? :D Вперед, через пол часа после публикации данных с карты, денег на этой карте уже не останется.

технологию 3-D Secure поддерживают не все банки, поэтому многие товары и услуги можно оплатить картой безо всякого кода подтверждения, что ставит под сомнение эффективность данной технологии



---------- Добавлено 24.06.2018 в 20:51 ----------

Двухфакторка от Гугла, которая используется для логина и подтверждения переводов на криптобиржах - также ломается. Не так просто, как обход 3д секуре, но тем не менее.. Также, как обходятся и банковские антифрод защиты -

Банк России обязал банки для борьбы с отмыванием денег анализировать настройки и параметры устройств, которые клиенты используют при переводе средств.

знаете что ЦБ обязал сделать? Использовать технологию идентификации клиентов по фингерпринтам юзерских устройств. Там не только фингерпринты, продвинутый детектор может определить даже фактор подключения к юзерскому устройству через удаленный терминал. Правда это уже практически эксклюзив, Ру банкам до таких систем еще как битку до Луны.

А вообще это уже довольно старая технология детектов, западные банки вовсю применяют, но это не особо помогает от взломов и утечек средств, тк существуют не менее продвинутые антидетект системы да и против серьезного инжекта мало кто может устоять.

А на основе анализа фингерпринтов, кстати говоря, работают некоторые клоачные устройства для обхода ограничений в рекламных системах :) Прикольно было в адвордсе порнушку рекламить, дорого только, адалт плохо окупается в контексте :D

leoseo:
А зачем вводить данные кредитки на сайтах, если речь была просто о прямых переводах клиенту с карты на карту?

Вы судите по России. В РФ очень удобно реализованы механизма переводов с карты на карту. 3д секьюрити на российских картах практически всегда включен. В ЕС, США и других странах все не так радужно с безопасностью и простотой межкарточных переводов.

---------- Добавлено 24.06.2018 в 19:48 ----------

leoseo:

Мда уж.. Очень удобная криптовалюта, что надо так заморачиваться. 🤣 А в итоге всё равно получаем всё тоже отсутствие анонимности при выводе денег на карту. И постоянно дешевеющий биток, хранить который становится даже менее выгодно чем хранить рубли.

если вы хотите спрятаться от нежелательных глаз, выйти незамтным из дома, вероятно вы измените прическу, одежду, бороду там накладную приклеите, очки наденете. Анонимность требует совершения некой работы, что в онлайне, что в оффлайне, это естественно, по другому никак. Но по отношению к крипте вы почему-то вывернули это утверждение наизнанку, мол криптовалюта ведь неанонимная, значит неудобная. Логика лично мне непонятная. Вы бы сначала потрудились разобраться, что значит вообще анонимность и как она достигается. Разумеется, что основное палево и деанон происходит в точке вывода средств, при снятии денег в банкомате. Даже если карта на чужое имя, по камерам с соседнего дома распознают вашу походку, форму черепа, сопоставят с базой и деанонимизируют вашу личность с 99% вероятностью. Надежно спрятать свои финансы от взора большого брата дело непростое и недешевое. Единственно, что утешает, пока вы не создаете стабильных финансовых потоков в миллионы баксов, достаточно пользоваться картой из чужой юрисдикции, даже на свое имя. Десятки тысяч баксов в мес, снятых в банкоматах с оффшорной карточки, не заставят налоговую тратить ресурсы на утсновление личности владельца такой карты. Чем больше денег через вас проходит, тем более серьезные методы анонимайза приходится использовать.

ЗЫ: только не говорите, что вы хотели получить полную анонимность в финансах бесплатно?

basterr:
в принципе и там и там это была прибыльная покупка)

+1, на 10к страха небыло

basterr:
во. индекс жадности и страха по крипте https://alternative.me/crypto/fear-and-greed-index/ у всех страх, а я вот купить думаю.
Криптовалютный «индекс страха и жадности» достиг экстремальных значений

Экстремальные значения будут на 5к. Но вообще на самом деле страшновато, пожалуй пришло время покупать помаленьку.

Каширин:
Действительно - просто и удобно. Не то что картой банковской пользоваться. Теперь понятно, почему крипта зохватывает мир!

Настраивается все один раз, админ настроит за пол час весь комплекс мер. Потом пользуешься без заморочек. Или вы хотели получить анонимность, пальцем о палец не ударив?

Каширин:
У нас в компании тоже не было единого мессенджера для переписки. И босс использовал с одним работником WatsApp, с другим Viber, с третьим Facebook. с четвертым Skype. А я стал использовать только Facebook, в остальные мессенджеры не отвечал. И знаешь что? Через 3 месяца почему-то все стали использовать Facebook.

Понятно, что кодер - такая редкая профессия, что если уж нашел кодера, то будешь ему и в авоське деньги возить, и еще кофе варить. Но вдруг на свете есть еще один кодер, который принимает оплату так, как удобно тебе? У меня в компании все разработчики живут в Украине, я перевожу им деньги со своего счета в США на карту Приватбанка. Если у разработчика нет карты Приватибанка - он у нас не работает. И как-то набрался коллектив разработчиков, и даже новые приходят.

А еще понятно, что ты относишься к PayPal как к женщине, она тебя отвергла, и ты решил отомстить ей с другой :) Но использоваться финансовый сервис кому-то назло - это временный вариант. Лучше использовать все сервисы по мере их выгоды.

Да разумеется, если у тебя компания и штат сотрудников, тогда работникам придется подстраиваться. Но меня крипта устраивает абсолютно в плане платежей. 2 программера получают в крипте. Когда выйду на рынок, легализуюсь, тогда буду думать, где офис открывать и кому и чем платить. Но на данном этапе, криптовалюта оказалась самой удобной и подходящей из всех имеющихся платежных систем,

К палке отношусь как к продажной конченной женщине. Сколько раз с ней уже проблем было. Дорогая, капризная, непредсказуемая, самая ненадежная в плане безопасности, обмены долгие (если с другой системы на ПП шлешь). Дрючат ее больше всех остальных. Пользоваться ПП невыгодно во всех смыслах. Для амеров может и выгодно, но в моих условиях пейпал проигрывает крипте по всем пунктам.

Каширин:
Но вдруг на свете есть еще один кодер, который принимает оплату так, как удобно тебе?

Наверняка есть такие. Вот только за последние 10 лет активной работы в интернете, текущий разраб оказался самый толковый из всех, которые попадались за все время. Работает быстро, не пропадает, всегда на связи, предлагает свои решения, шарит отлично во всех нюансах, вот только денег хочет выше среднего. Так что, мне либо еще на 10 лет проект отложить и искать другого такое же опытного кодера, либо радоваться находке и стараться сделать так, чтобы кодер не ушел на чужой проект. Да и зачем искать, оплата криптовалютами всех устраивает полностью.

leoseo:
Тогда в чём разница, придёт на эту карту деньги полученные с обмена битков, или придёт прямой перевод от вас ? Почему бы сразу напрямую не посылать деньги на эту карту ? Любые поступающие туда деньги рассматриваются одинаково с точки зрения потенциальной налоговой. Раз карта выпущена вне юрисдикции страны проживания, то волноваться ему не о чем. Но видимо битки это модно и кажется что это более безопасно.

Потому что неудобно и более дорого переводить бабло с карты на карту. Во вторых, я по возможности, стараюсь пользоваться банками как можно меньше, доход на банк не получаю, соответственно, чтобы перевести с карты на карту, нужно сначала положить деньги на одну из карт. В третьих, не хочу палить данные кредитки в интернете. В случае утечки данных, с кредитки снять деньги намного проще, чем с криптосчета.

leoseo:
Но видимо битки это модно и кажется что это более безопасно. Хотя в реальности при выводе битков на карту - мы моментально выходим из этой крипто-анонимности и становимся видны налоговой.

Поверьте, ввести на каком-нибудь сайте данные своей кредитки (без 3d security, но и 3д обходится в принципе) , имя, код карты, cvc - гораздо опаснее в плане стать жертвой хакинга, чем пользоваться криптосчетом с смс верификацией. Транзакция становится видна налоговой той страны, где карта выпущена. Но там оффшор, безналоговая зона, так что без разницы кто там чего видит.

leoseo:
И ещё такой вопрос : вы держите более 100 Гб. на жёстком диске для того, чтобы пользоваться своим биткоин кошельком ? Или вы делаете рассчёты через чужой кошелёк биткоина ? (то есть через какую-то биржу) Если через биржу, то получается, что и речи не идёт ни о какой децентрализации. Вы пользуетесь полностью централизованным сайтом, доверяете свои деньги какой-то бирже, которые гораздо менее надёжны чем банки и имеют лицензию обменного пункта в лучшем случае. Смешно просто! 🤪

Если вас интересует конкретно моя ситуация. Есть как холодный кошелек, так и биржевой, так и облегченые кошельки для регулярных расчетов. На бирже трейдинг, на холодном холдинг, на электруме расчеты. Биржевой акк зареган на левое имя, сканы и доки все отрисованы, захожу туда через виртуалку выделенную под финансовые задачи, на которой стоит свой VPN, который также зареган анонимно, DNS-proxy, коннект в сеть через анонимный 4G. Если не буду лямы через биржу проводить, врятли кто-то станет тратить серьезный ресурс на деанон моей минизащиты. И да, также имею запасные карты на чужое имя. Хоть ничем противозаконным и не занимаюсь, но времена нынче неспокойные, безопаснее не светить свои доходы-расходы перед структурами.

leoseo:
Есть пара вопросов:
- Когда этот кодер будет биток выводить в нал , то почему налоговая им не заинтересуется ?
- Кодера устраивает каждый месяц терять где-то 20-30% из-за падения курса?

Карта выпущена вне юрисдикции страны проживания кодера и банк-эмитент не отчитывается перед местными властями. Мало ли какой турист снимает деньги в банкомате. Каждого иностранца ведь не проверишь.

Он снимает сразу после перевода, так что ничего не теряет. А если потеряет, следующий счет выставит чуть больше. Мне как заказчику плюс-минус 5-10% затрат за очередной блок кода погоды не делают на общем фоне.

Вот вы ржете над бесполезностью крипты, но реально, есть ситуации, когда крипта является ну просто незаменимой. Кодер принимает либо палку, либо нал. Палка залочила мой верифицированный акк с 10и летней историей, потому что заходил туда через разные впн, IP которых, как оказалось, побывали в разных блек-листах. Пол года переписки, доки присылал им несколько раз. Так и не разлочили аккаунт в итоге. С налом тоже не очень удобно. А кодер реальный, отказываться от его услуг было бы глупо. Компромисс в виде оплаты криптой всех устроил.

---------- Добавлено 24.06.2018 в 04:29 ----------

Gans Gauss:
Так уже третий тред и идет разговор, что биток используют в основном гики и иже с ними. Для остальных людей он для расчетов не канает. И нет предпосылок для его широкого применения в качестве платежного инструмента. Кэш, карты, банковские продукты в ближайшем будущем будут рулить однозначно

Может и будут. Скорей всего будут. Но каждый год растет безработица, народ уходит во фриланс, пенсию никто особо уже не ждет, получать деньги белой зарплатой со всеми налогами становится сомнительной затеей. Да и нет той белой работы. Работодателям ведь тоже не сладко.. Чем глубже кризис, тем больше людей уходят в тень и скрываются от налоговой. На западе до 25% безработица среди молодежи в некоторых странах, официальная. Сколько из них заняты IT и любят ли они финансистов, скупающих их земли за бесценок. Хотят ли они платить налоги продажным правительствам..?

leoseo:

Для обычных людей ценности никакой нет, никто биткоином не пользуется. Даже спекулянты и инвесторы которые расхваливают биткоин - им не пользуются. Или кто-то из форумных криптоадептов может привести пример что он последний раз оплачивал биткоином ?

Плачу зарплату своим кодерам битком. Сначала на банковский счет главному разработчику переводы делал. Потом суммы платежей выросли и кодер стал опасаться внимания налоговой, попросил наличкой расплачиваться. Но наличкой мне неудобно платить, тк часто в разъездах. В итоге, пришлось кодеру сделать биткоиновую карту и таки начать принимать крипту. Я же крипту получаю за некоторые услуги от клиентов.

leoseo:

Ну да, для рассчёта на чёрном рынке криптовалюты будут существовать всегда. Только вот волатильность никак не следует из децентрализации. Курс вполне может "устаканиться" и больше не расти. Рост в 2017 был из-за наплыва "хомячков" , которые теперь обожглись и больше не будут соваться в этот рынок. Поэтому где-то в районе 3-5к должен установиться справедливый курс удовлетворяющий запросам чёрного рынка. Чем стабильнее курс - тем более удобной для расчётов является валюта. Иначе продал товар по одному курсу, а завтра курс уже на 30% выше/ниже. Получается не торговля, а игра в рулетку - в какой день лучше продать, чтоб не прогадать. Это думаю никому не нравится.

в принципе да, децентрализация не влияет на волатильность. Волатильность больше зависит от объемов торгов. На неразвитых рынках ликвидности мало и небольшой суммой можно значительно повлиять на курс.

Всплески роста в 2011, 2013, 2015, 2017 были явными манипуляциями. Наплыв хомячков = следствие работы манипуляторов, раздувающих хайп в СМИ. Интересно, как будет выглядеть следующий хайп. Основные источники рекламы зарубили. Раздуть новую истерию теперь чуть сложнее.. Хотя, запреты на рекламу в гугле и ФБ обходятся достаточно просто. Клоака встроенная в ТДСку с большой базой фингерпринтов модераторов творит настоящие чудеса. С такой системой хоть наркоту в спецвыдаче можно зарекламить. Так что, вопрос в том, когда закончится очередной этап накопления монет. Судя по истории, на это обычно требуется от полу года до двух лет.

Всего: 1336