jaan777

jaan777
Рейтинг
164
Регистрация
02.05.2009
rtyug:
Россия и ее олигархи держит 1,5 трлн в гос. долге США и других стран.
Другие страны так же само.

По этому им главное чтобы США развивалось все лучше и лучше, по этому по ТВ про Обому постоянно рассказывали :)

Олигархи не указ товарищам Пу, Си и До. Но разумеется, они понимают, что резкий крах доллара никому не принесет выгоды. Потому и отшвартовываются от тонущего острова постепенно, без резких движений.

Каширин:
Я все это в 1982 году на политэкономии прошел уже. Зачем трудиться учебник переписывать? Понятно, что кровопийцам-эксплуататорам скоро конец. А наш СССР скоро обгонит их по надоям! Ой...

Ну так не все же политэкономию проходили. Товарищ выше вон попросил в двух словах рассказать что да как. Не понимает, почему при дефолте государства может обанкротится бизнес в этом гос-ве.

Usatyi1986:
Это не случайно. В США самая развитая наука, медицина и образование. Правда в том, что это государство впереди планеты всей.

Раньше так и было. США завоевали мир не только авианосцами, но немалую роль сыграл фактор мягкой силы. Нынче про самое развитое следует говорить - самое дорогое. Но дорогое не всегда качественное. Компетенция у США во многих критичных технологиях утеряна, что говорит о деградации науки. Медициа самая дорогая в мире, причем, все население сидит на таблетках, антидепресантах и прочих стимуляторах и лечатся все поголовно от ожирения. От самой полезной еды в мире, видимо. Очередными таблетками :D Ну и образование разумеется самое-самое, нужно ведь школоту и студентов приучить брать кредиты, покупать таблетки и питаться фаст-фудом.

Usatyi1986:
Это не случайно. В США самая развитая наука, медицина и образование. Правда в том, что это государство впереди планеты всей.

мда? оно и видно, какие они самые умные, самые здоровые и самые образованные. Просто исключительные во всех отношениях :D

Lord Maverik:
Лопнут это как? Много много жрали, лопнуло пузо, кишки наружу?
Взорвется завод?
Давайте с этого места подробнее.

Например Coca-Cola. И так, тыдыщь! В США днфолт.
Рассказывайте как банкротится кока-кола и по какой причине.
Nike. Intel. Google, Amazone. Всем им хана? Почему? Люди перестанут пить газировку, юзать компы и торчать в интернетах?

Вы еще учебник про логику не прочитали. Но ок, расскажу.

В США дефолт. Выплаты по внешним долгам остановлены. Мир массово дампит доллар, на рынках паника, доллар никто не хочет принимать в качестве оплаты, фондовый рынок летит в ад, капитализация компаний, свободные средства, платежеспособность - тают как снег под палящим пустынным солнцем. США крупнейший импортер, покупает товаров в мире в 2 раза больше, чем продает своих. Таким образом, при массовом отказе от доллара, США придется где-то найти в 2 раза больше товаров, чтобы провести равноценный справедливый обмен. На фоне мирового кризиса, упадет потребление ненужных товаров и, в первую очередь услуг. Консалтинговых, рекламных, компании перестанут обновлять американский софт. Мало того, так как США придется кинуть своих кредиторов, вангую, что кредиторы кинут амерских правообладателей и амерский софт и всякие их лицензии станут мировым достоянием в счет частичного погашения долга.

Таким образом, США за новые поставляемые товары должны будут расплачиваться такими же реальными ништяками - процессорами, самолетами и чего они там еще производят на своей территории? Но так как производство процессоров и самолетов покроет лишь несколько процентов импорта, цены в штатах на оставшиеся на складах продукты улетят в космос. Абсолютно все станет дефицитом. Кто будет покупать кока-колу, когда на кусок хлеба денег нехватает? Да и где покупать? торговые сети все убыточны, живут за счет новых долгов. В случае дефолта гос-ва, банки могут потребовать досрочного возврата кредитов, что приведет к цепочке банкротств в бизнесе, многие торговые сети вынуждены будут закрыться. Найк кстати давным давно в Азии кроссовки шьет. Так что, в отместку за кидок с долгами, китайцы отожмут все фабрики у Найка. Что тогда с ним станется, хрен его знает..

Intel, Google - немногие из прибыльных и реально полезных компаний. За счет накопленного жирка какое-то время проживут. вероятно, свалят из США, тк компании транснациональные , производство раскидано по миру, в США по большей части головные офисы остались. Скорей всего будут жить.

---------- Добавлено 15.06.2018 в 19:13 ----------

XAHTOB:
"доллар скоро лопнет, америке - кирдык" - этой сказке лет двадцать-тридцать. и всё никак.
ну просадят доллар на 20-50%, сразу всё американское станет дешевым и привлекательным.

А только сейчас условия начинают соответствовать ожиданиям. США живет исключительно за счет доллара, который имеет статус мировой резервной валюты. Этот статус поддерживается авианосцами. Сейчас мир увидел, что авианосцы - надувные и совсем не страшные. Начался бунт и отказ от доллара, так как всех конкретно задолбало уже отдавать ништяки в обмен на трежерис.

Раньше кризисы были локальные, с просадками на десятки процентов в лучшем случае. Сейчас ситуация совершенно другая. Речь идет о фундаментальном кризисе, главный столп, на который опиралась Амэрика все эти 30 лет - доллар ФРС, рушится. На долларе завязано все. Сложнейшая система. А сложные системы любят складываться, как карточный домик. Поэтому речь идет не о падении на 20-50%, более вероятная цифра в случае дефолта 5000%.

Думаю, что таки гиперок случится, так как когда в очередной раз слишком большому, чтобы упасть перестанет хватать бабла для расчетов, штатам придется либо спасать его за счет QE, либо таки объявлять банкротом, что повлечет крах системы, как тот пресловутый карточный домик, следом за крупняком посыпится вообще все, тк весь амерский бизнес убыточен. При гипере еще есть какой-то шанс сохранить управление системой. При дефолте управляемость гораздо хуже.

Поэтому кстати, я лично верю в биток по ляму баксов. Гиперинфляционный QE разгонит цену битка до небес :D

Lord Maverik:
Расскажите ка про эту связь. Очень интересно.

лопнут США, обанкротятся предприятия в США, следом обанкротятся мировые предприятия в ЕС, Китае и других странах, имеющие тесные связи с компаниями США. Страны, вложившие бабло в гос.долг США - потеряют эти деньги. Люди из за массовых банкротств потеряют доходы и средства к существованию. В странах, имевших тесные связи с США, начнется кризис. Так как ситуация во многих странах не лучше, чем в США, то крах штатов может привести к веерным дефолтам по всему миру.

У России нет больших связей с США. Ну подумаешь, боинг и наса обанкротятся, у Роскосмоса и ВСМПО-АВИСМА заказов станет в 10 раз меньше и по текущим заказам бабло сгорит. Хуже то, что в случае дефолта европейских стран, пострадают предприятия, завязанные на Европу. В этом случае, банкротства начнутся уже в России. С неизбежным уровнем преступности и алкоголизма в стране, что напрямую приведет росту уровня зассаности вашего подъезда.

ЗЫ: рекомендую изучить

XAHTOB:
с чем побежит? с долларами? отож.

Разумеется, отсюда и прогнозы по ляму баксов за биток. Только в прогнозах забывают упомянуть, что лям баксов при гипере может стоить как сейчас 1к.

XAHTOB:
биткоин всё равно считается в фиате.

В долларе считается всё, даже китайский ВВП.

XAHTOB:
ида, если человеку пожрать не на что купить, то о крипте он будет в последнюю очередь думать.

А сейчас по другому чтоли? Хотя, некоторые тут утверждают, что в крипту несет деньги только школота, которым на пожрать родители денег дают.

XAHTOB:
с чего бы это случилась гиперинфляция? шоб случился дефолт - надо чтобы кто-то из держателей долга потребовал возврата этого долга. а там сумасшедших нет. а проценты вполне сша обслуживает.

Чтобы случился дефолт, штаты должны прекратить платить по долгам. А чтобы платить по долгам, нужно иметь деньги. А чтобы иметь деньги, гос-во должно функционировать нормально, предприятия должны работать и приносить прибыль. Реальную прибыль, а не рисованную. Вот в США с этим как раз и проблемы. 80% биржевых компаний глубоко убыточны и покрывают убытки за счет новых долгов и биржевых манипуляций с собственными акциями. Все эти схемы работают ровно до тех пор, пока доллар является резервной валютой, за которую покупается нефть, газ, пока гос.облигации пользуются спросом.

Вот только тут проблемы последние время рисуются. Нефть, газ, золотишко и прочие ништяки импортеры все больше хотят покупать за юань, а экспортеры за доллары хотят продавать ништяков все меньше. Продавали за доллар только потому, что у США есть авианосцы. Но, как наглядно мистер Путин показал всему миру, эти корыта ничего из себя не представляют. Так что, скоро за доллар будут давать не нефть, а в глаз.

Следствием этих процессов является рост процентов по трежерям, что говорит о растущем недоверии мирового сообщества к доллару и экономике США. Растут проценты - растут выплаты по долгам. На фоне сокращающихся доходов с нефтегаза, денег у США все меньше, а расходов, как ни странно - все больше. И все больше баксов скапливается в США. Пока еще эти доллары успешно впаривают инвесторам на биржах в виде акций амерских компаний, да и в виде той же самой криптовалюты. Но однажды дисбалансы достигнут такой степени, что все эти квадриллионы деривативных баксов выплеснуться из виртуальной экономики в реальную. Вот тогда и наступит великий американский гиперок.

Но это только если США успеют построить несколько запасных печатных станков, в ином случае будем наблюдать дефолт по обязательствам, кидок всех инвесторов, вложившихся в аппл, гугл, фб и в прочие теслы. Дамп битка в 2013-14 покажется детскими шалостями 🍿

Lord Maverik:

Сумеет ли правительство РФ остановить инфляцию, рост цен, падение уровня жизни, и поймает ли оно наконецто-то Трампа, который по заветам Обамы ссыт в наших подъездах. Вот что должно занимать куда больше госдолга США.

Если лопнет доллар, вы непременно заметите повышение уровня зассаности ваших подъездов

_SP_:
Зря с акциями сравниваете.
За любой акцией стоит некая компания, чисто теоретически выж можете стать членом совета директоров(купив достаточный кусок), или даже владельцем (купив много акций). И получить то, что указано в годовом в отчете. Заводы, корабли, пароходы итп.

ой не смешите мои рваные тапки, получите вы заводы и параходы, ага. Расскажу один случай. После развала СССР осталось куча безхозных предприятий на обредших свободу территориях. На одном заводике судостроительном группа активистов подсуетилась и получила предприятие в собственность. Главный у них еврейчик и 2 русских сотоварища. Пришло время делить навар. Договорились, что у еврея 80% акций и по 10% партнерам. Провела компания IPO, но акции, по неведомой силе судьбы, упали в пол. И не растут и все время торгуются на низах. Причем, предприятие успешное, развивается, скупает заводы в других странах. Еврейчик говорит - ребята, ну шо я таки могу поделать, все деньги идут в развитие, ничего на биржевые спекуляции не остается. А при попытке акционеров попасть на завод и провести ревизию "своего" предприятия, еврейчик говорит им - вы кто такие? Миноритарные акционеры имеют право только на дивиденды. Вот идите на биржу и ждите там роста цены. А на мой завод я вас не пущу.

Вот так и сидят уже 15 лет хозяины, которых на собственное хозяйство не пускают и долю с прибыли дают по биржевым каналам раз в 10 меньше от реальных оборотов и прибылей предприятия.

---------- Добавлено 15.06.2018 в 15:54 ----------

XAHTOB:
а проигравшие "криптоинвесторы" не страдают?

Страдание - часть человеческой натуры. Вообще люди живут, чтобы страдать. Когда актив растет - страдаем от жадности, которая порою не дает вовремя закрыть позицию. Когда актив падает - страдаем от надежды, что он отрастет когда-нибудь :D Крипто-скептики страдают от того, что биток до сих пор еще не ушатали до полного забвения :D

---------- Добавлено 15.06.2018 в 15:57 ----------

edogs:
В том-то и дело что не долговая расписка. Долговой распиской это было когда доллар был обеспечен золотом. Сейчас за доллар Вам правительство США не должно ничего, поэтому называть это долговой распиской это абсурд.

+1, на долларе написано, что он является собственностью ФРС, частной организации, с неизвестными собственниками. У битка тоже неизвестные собственники. Так что, между долларом и битком, на самом деле, не так уж и много отличий.

---------- Добавлено 15.06.2018 в 16:03 ----------

XAHTOB:
эмиссию доллара будет делать фрс. профессионалы своего дела, экономисты с большим опытом работы. они понимают что делают.
рост криптовалют обеспечивается тем, что ниграмотные хомячки заносят доллары.
у фрс доллары не закончатся никогда, в отличие от хомячков.

Прошу простить, я несколько неполно сформулировал запрос. Нужно было добавить уточнение. Чем отличается надежда инвесторов на то, что эмиссионый инфлирующий доллар и дальше в будущем будут принимать в мире в качестве оплаты, от веры что при гиперке и дефолтах народ не побежит в крипту. При гиперке, фиат обесценивается намного быстрее, чем биткоин :)

Сумеют ли профессиональные экономисты предотвратить надвигающийся риск гиперинфляции доллара или дефолта экономики США ? Судя по тому, что настолько рисковая ситуация была допущена, экономисты там совершенно никакие.

edogs:
Дело в том, что сейчас всё говно. И выбирать цель для инвестиций можно только среди сортов говна.

браво, не в бровь, а в глаз. Мировой ВВП физического сектора = ~70 трлн $ в год. А рынок деривативов, ставок на стоимость компании в будущем, по сути - рынок ожиданий, составляет более квадрилиона зелени. Инструментарием для выставления ставок являются биржи. Большинство этих денег = единички и нолики на серверах ФРС. Инвесторы, покупающие акции всего из из себя такого реального и полезного Фейсбука, на самом деле покупают эмиссию доллара в виде двоичного кода, покупают надежду, что эмиссия доллара не прекратится в будущем.

Заметьте, в акции глобального МММ в лице ФРС инвестирует весь мир. И большинство правильных инвесторов, покупающих надежду на дальнейшую эмиссию доллара почему-то рассказывают, что крипто-инвесторы - это школота и вообще лохи. Понятно дело, в плане масштабов надурилова рынок крипты является детской песочницей по сравнению с глобальным полем чудес.

Теперь вопрос скептикам. Чем отличается надежда на эмиссию доллара от надежды на рост криптовалют? Чем одна надежда лучше/хуже другой и таки главное - что быстрее закончится, эмиссия бакса или вера в криптовалюты?

Всего: 1336