legin1

legin1
Рейтинг
120
Регистрация
26.04.2009
16 лет беспробудного сеошничества
Король Джоффри:
Давайте я вам ещё наброшу.
А представьте, что алгоритм этот срабатывает в зависимости от других факторов.

Допустим дохлые пф, покупные ссылки и другие seo-амулеты. Т.е. яндекс понимает, что сайт сеошат в серую и от силы такого сеошинья наказывает сайт.

Согласитесь, что есть несколько факторов, по которым за минуту можно понять, сеошили сайт по серому или нет.

Полностью согласен с вами. Алгоритм самообучающееся и она скорее всего работает в совокупности с другими факторами тоже. Я лично за эти несколько дней все больше склоняюсь к мнению, что это первый шаг к Палеху для текстов или даже может уже сам Палех работает. Если это так, то многие домыслы на этом форуме вообще теряют смысл. Также как и стирание текстов...

Ольга Павленко:
Ну а, кроме эмоций, какие-то идеи есть? Какую плотность текста теперь должна быть, а ключевики с каким повтором? Или просто брать сайты из топа и анализировать их контент?

Я на своем сайте статью выложил... решил по пробовать ее на большое количество абзацев разбить. В каждом абзаце свой набор ключевиков, буду смотреть как получиться... По идее должно нормально быть... у меня на сайте после введения алгоритма 90% запросов повысились примерно на 5 - 10 позиций. Те, которые были рядом с топом, в топ зашли. Анализируем в общем...

Теперь:
Со стороны может показаться, что ссылка не открывается у Вас не просто так:



Постарайтесь открыть ссылку, не полениться и почитать, потом поискать дополнительные материалы и понять "нижний уровень", так сказать логику того, как всё-таки ПС "видит" документ. А то у Вас боты взад-вперёд ползают по статье, вчитываясь и разбираясь в мыслях автора... :)

И про кота Вы мне не ответили. Скрываете что-то?

Вы мне информацию 12ти летней давности предлагаете перечитать. Да тогда про машинное самообучение и слыхать не слыхивали. Ну ... прочитал я данную статью, собственно... что там нового... то что система каждому слову дает свой вес.. ну и... это когда было то, тогда Яша только первые шаги делал вообще. В общем как я понимаю вас хлебом не корми, только дай какие нибудь под...боны вставить. Я за свою практику этого так на слушался, только время тратить. Я вон спокойно сейчас с Девакой по общался, вот понимаю грамотный человек... спокойно культурно обсудили суть проблемы... а то вопросы какие то про котов??? Причем тут это... если интересно, то кота у меня нет? В Г+ на аватаре стоит. и в ВК фотография игрушки такой есть... но какое это имеет отношение к происходящему? В общем ладно... Вы вместо таких пустых вбросов лучше сами выскажите свое мнение... Тут показывать, что вы все и вся знаете, а остальные в нулях незачем... есть что то действительно аргументированное напишите... если это будет полезно, я вам только спасибо скажу... только вот не надо мне предлагать информацию из позапрошлого десятилетия.

Теперь:
Действовать дальше надо аккуратно и не спеша. Через пару-тройку недель станет понятнее.
По ссылке ходили? Почитали? Что скажете?

У Вас есть кот?

ссылка не открывается у меня. Но я так то вроде знаю что такое колдунщик и на каких принципах осуществляется его работа.

Полностью согласен, что действовать надо аккуратно, с плеча рубить себе дороже.

Я вот тут под собрал инфы за эти дни и в качестве размышления сопоставив прошлую и сегодняшнюю так сказать обстановку по сео)) делаю предположение. У Яши есть по крайней мере два серьезных самообучающихся алгоритма 1. Матрикснет, который создает портреты пользователей для выдачи им рекламы или результатов поиска исходя из их потребностей и предпочтений. 2. Палех, выдает в результатах выдачи сайты схожие по смыслу заданного запроса на основе анализа тайтла страницы. Так вот, новый алгоритм Баден-Баден к какому из этих самообучающихся алгоритмов больше подходит? Я думаю, что ближе он к Палеху. Возникает следующий вопрос. На каких принципах работает ББ... Как я понял, многие склоняются, что он тоже работает на принципе перецептронных нейросетей (машинное самообучение). Какой из этого можно сделать вывод? Мое мнение, что возможно он является первоначальным этапом подготовки запуска Палеха для текстов сайта. Следовательно, как нужно теперь оптимизировать тексты, чтобы получить преимущество перед другими сайтами? Вот по этому я и предположил, что будет если статьи делать структурированными по абзацам, которые будут и людям понятны и полезны и поисковая система будет их хорошо систематизировать для своей базы данных.

Теперь:
Это я Вам уже указал цитатами Ваших постов. Проехали.

legin1,

Как Ваша «система» оценивает «нормальность текста»? Зависит она, эта «нормальность», от запроса? От тематики? От региона? От анкор-листа? От структуры ссылочного? От ПФ? От остальной кучи факторов?

Почему я усмехнулся по поводу «как правильно надо порезать статью боту, чтобы ему было приятнее читать и он не запутался в смысле статьи»? Да потому что до понимания смысла при определении релевантности никому дела нет.

Знаете как всё происходит на самом деле? Палю тему наперевес с двумя красными кирпичами:

Когда меняется алгоритм, публика чаще всего делится на теоретиков, практиков и сочувствующих.

Теоретики рассуждают о роли текстового или ссылочного на грань графа в проекции производной от ПФ размера груди младшей сестры платона.

Практики начинают изучать и пробовать. Конечно, не без поглядывания в сторону теоретиков и их бубнёж, но пробовать, получать результат, анализировать, вносить изменения, снова пробовать. Есть в пуле 10-15 сайтов клиентов и десяток или два своих для опытов (если фриланс, а не контора) – на одном одно, на втором другое, на третьем третье. Обменялись мнением в паблике и не в паблике, в онлайне и в офлайне, почитали где-то что-то, поразмыслили и попробовали. Нашли некий «оптимум иногда на ощущениях» (для достоверности часто применяют бубен) на текущий момент времени и получают свои деньги. Есть ещё всякие биржи, агрегаторы и сервисы-анализаторы, которые видят некую систему изменений на срезе десятков тысяч сайтов (но, за исключением коммерческого шума, эта информация не для всех). Ну и так далее.

Сочувствующие сочувствуют и тем, и другим.

И тут, открывая дверь с ноги, входите Вы:





И через десяток часов:



Так как же Вас понимать-то?

Я не понимаю, что вы за человек такой... выдергивайте отрывки из разных постов, компонуете их и выдаете, ищите в них противоречия... и т.д. и т.п. Я общаюсь и пытаюсь найти хоть какое то правильное направление в сложившейся ситуации. Один пост может совершенно быть не связан с другим постом, зачем это все подстраивать. Дверь с ноги открываю... ну что за детский сад вообще? Задали кучу вопросов сейчас о том, как работает моя система... какая моя система??? Яндекс что ли моя система??? или система продвижения по которой я работаю с сайтами... что касается моей методики, могу честно сказать многие позиции на моем сайте по "СЕО" за последнюю неделю повысились, не намного конечно, но повысились. Ну там конечно сложно ожидать резких взлетов тем более тема то ведь очень высококонкурентная, а когда близко к ТОПу подходишь, там вообще беда. Тут дело в другом, повторюсь. Сейчас задача заключается в том, чтобы продумать как действовать дальше и что следует ожидать в ближайшее время. Тогда можно будет избежать критичных ошибок. А то, что тему вы якобы спалили на кого кто и как делятся ... ну тут без комментариев... это просто огонь!!! Это уже что то из политических вариантов про Навального похоже)

sherry:
А что за алгоритм? Я что-то пропустила, видимо....

Такой же как и Палех, будет только не по тайтлам смысловое значение находить и подставлять в выдачи продвигаемый сайт по схожим запросам, а еще и по всему тексту на странице.

Я думаю система работы будет примерно такая.

Берется первый абзац из трех - пяти предложений. Выявляется смысловое значение... Например

"На нашем сайте вы всегда найдете достоверную информацию о путешествиях в жаркие страны. Тут вы сможете узнать куда на данный момент лучше ехать, а куда нет. Мы постоянно обновляем информацию, следите за новыми свежими материалами на нашем сайте" система понимает что данный абзац о путешествиях в курортные страны, сайт информационный и дает справочную информацию.

Далее идет следующий абзац. Например.

"Основное направление нашего сайта это освещение мест отдыха в Тайланде. Мы просветим вас о том, какие отели лучше по соотношению цена - качество, какие культурные мероприятия лучше посещать одному, а какие с семьей и т.д."

Теперь система обрабатывает второй абзац и понимает, что сайт в основном про Тайланд и он является по сути справочным гидом.

В итоге она делает общий вывод о том, что сайт про путешествия в Тайланд и дает информацию по отелям, ресторанам и ценам. И начинает данный сайт подсовывать под схожие запросы.

Например "В какой тропической стране лучше всего отдохнуть" - ключевые фразы "какой" и "лучше" - следовательно пользователю нужен справочный сайт. дальше "тропический" "страна" - подходит по смыслу со страной "Тайланд" ведь в ее определении (находящийся в базе данных поисковика) четко прописано Тайланд - жаркая тропическая страна с развитой туристической инфрострутктурой идеально по стоимости и сервису. (ну как то так, на самом деле то конечно по другому прописывается)

В итоге система выдает в результатах выдачи продвигаемый сайт, даже если в тексте нет ключевых фраз, которые были заданы в запросе.

А вот переоптимизированные тексты как раз и мешают такому анализу, ведь они вводят систему в заблуждение и ей трудно выдавать точные данные на полученные запросы пользователей.

Вот тут как раз и нужен такой алгоритм как Баден-Баден, который расчистит поле для полезных сайтов от переоптимизированных.

Это конечно мое мнение, может кто нибудь хочет внести какие либо уточнения буду очень рад.

Теперь:
Раз:



Два:



Три:



Всё верно? Я ничего не напутал?

Да все абсолютно верно... У меня есть вопросы и есть предположение как такие задачи можно решать... В чем собственно заключается ваш вопрос? У меня такое впечатление, что вы меня на чем то поймать хотите, в духе "сам себе противоречишь"? Вместо этого лучше предложите свое видение решения проблемы или напишите аргументированно, в чем мои предположения не верны, я буду очень этому рад и приму во внимание, для этого я и зашел на этот форум. А толку то, что вы тут хотите каким либо образом за счет того, что нашли какие то (на ваш взгляд) нестыковки в посте указать мне какие то абстрактные замечания. Это не серьезно. Если указываете, то и аргументируйте. Я тут не для того нахожусь, чтобы мерятся у кого и что круче. Я хочу понять и найти решение для нормальной дальнейшей работы. Все достаточно просто. Я спрашивал вчера и у Дмитрия Красноруцкого и Сергея Кокшарова (хорошо, хоть имеется такая возможность), но они на данный момент тоже молчат, хотя всегда если надо поинтересоваться по каким либо специализированным вопросам ответ не заставлял себя долго ждать. Это значит проблема действительно серьезная. Это совсем не так, что мол... вот надо делать тексты хорошие и все будет нормально... тут люди пишут, что и нормальные тексты проседают будь здоров как сильно. А это означает, что произошедшее очень даже непонятно.

Тарасов Роман:
legin1, проблема в том, что многие владельцы ИМ не пойдут на такие траты, как создание и транскрибация видео. По моим наблюдениям 80% владельцев не готовы платить больше 30 рублей за карточку. Нормальное видео будет стоить дороже.

Вот они и будут выть на все голоса об ущемлении бизнеса.

Полностью с вами согласен, теперь для того чтобы достичь хороших результатов, надо делать действительно качественный продукт. Думаю, как следствие могут вырасти цены на продвижение ИМ. Многие просто могут уйти с рынка или будут вкладываться в платную рекламу. В любом случае по старому работать продуктивно уже вряд ли получиться. К тому же если мои предположения верны и ББ действительно является начальным этапом Палеха для текстов, то для таких магазинов это еще только цветочки. С другой стороны открывается дорога для новых ИМ, которые будут уже гораздо интереснее стандартных.

Тарасов Роман:
legin1, кстати, с видеообзорами неплохая идея. Не знаю зайдет ли это в ИМ, а вот в коммерческие сайты очень даже неплохо. Тем более наличие видео на странице явно задерживает пользователя.

Простыни текста по-моему уже давно отвалились, только до сих пор многие этого не понимали.

Сейчас многие кинуться разбивать полотна абзацев. Вера оптимизаторов в волшебную пилюлю неистребима.

и в ИМ зайдет если хорошие видеообзоры предлагаемых товаров делать и ниже транскрибировать это видео в хорошочитаемый текст. Кто то будет видео смотреть, а кто то, особенно с мобил в виду низкой скорости интернета будет читать. К тому же если на сайте есть социальные кнопки, то повышается вероятность нажатия на них, так как человеку возможно понадобится ознакомиться с обзором подробнее и он кликнет, чтобы оставить информацию к себе на стену. Конечно работа предстоит очень большая, но на то она и работа. Тут многие привыкли уже как понимаю, что скопировать у соседа контент и все нормально будет. И тешут себя мыслей, типа Яндекс тексты в ИМ не индексирует и они не дают преимуществ. Так вот... текст в любом случае дает преимущество. В первом случае это поведенческие факторы, пусть даже один из ста человек прочитает этот обзор на товар, но это в любом случае лучше чем сто из ста вообще не чего не увидят и как следствие не повысят ПФ на карточке товара. Во втором случае Яндекс все равно проиндексирует текст и ему не важно Интернет магазин это или новостной сайт. По сути Яндекс видит только код сайта. Исходя из этого кода он заносит информацию о сайте в базу данных, это же очевидно... Чем полезнее информация тем для продвижения лучше. А обзор на продаваемый товар это как раз и есть полезная информация.

Теперь:
legin1, извините, но про восстание машин пока только фильмы сняли со Шварцнегером. Вы из какого года сюда нам пишите? Случайно Сару Коннор здесь не ищите?



Нейронные сети такие нейронные сети.

Честно, даже не понимаю в чем ваша ирония? Примеров использования перцептронных нейронных сетей очень много. Это даже не тот же принцип работы поисковых алгоритмов Яндекс. Есть не менее достойные примеры, от того же Хотца разрабатывающего системы самоуправляемых автомобилей до избирательной стратегии Трампа... Вот например яркий пример ее использования в предвыборной гонке. http://theins.ru/politika/38490 По поводу будущего, конечно если только и думать, что "Я" самый умный и все знаю, при этом предвзято относиться к каким либо (как может показаться на первый взгляд) странным выводам и предположениям, тогда все просто. Но если отойти от устоявшихся стереотипов и взглянуть на происходящие изменения (особенно в информационном пространстве), то картина становится более понятна. Так и тут, если Яндекс вводит данный алгоритм именно сейчас, то это должно наталкивать на мысль как минимум почему так произошло и какие следующие шаги от них следует ожидать. К тому же стоит уже заранее хотя бы начать предполагать, пусть и в рамках обсуждений, как следует выстраивать дальнейшую работу, чтобы потом не охать и ахать почему сайты просели... а то тут рассказывают, кто то 30 сайтов посмотрел, а кто то 100+ ... Коллеги, поймите правильно... кому вообще интересно просел у вас сайт или взлетел??? Кому какая от этого польза??? Форум на то и форум, чтобы находить ответы на поставленные вопросы, ну это уже демагогия... Я совсем о другом. Многие тут пишут "Надо делать сайты для людей" и "Тексты писать для людей" Но в этом то как раз и причина. Как дать системе понять, к какой тематике отнести статью, как теперь дать системе понять какую конкретно страницу многостраничного сайта показывать в ответ на тот или иной поисковый запрос... Вместо этого... я вижу ответ "А не из будущего ли вы?". Я отвечу, я из настоящего времени... И у меня тоже возник встречный вопрос... Уважаемый а не вы сами случайно не из Прошлого? )

---------- Добавлено 27.03.2017 в 09:22 ----------

sb1982:
Всегда думал, что опасно программистам доверять бразды правления))
Особенно в Яндексе, сейчас под видом борьбы с оптимизаторами порежут кучу нормальных сайтов простых пользователей.:)

Яндекс на законодательном уровне уже давно пора переводить в социально ответственный бизнес, а то ситуация такая - пара программистов простым нажатием несколких кнопочек могут лишить работы 10 000 вебмастеров-граждан. Риски возрастают работы, а чем выше риски тем меньше желающих что-то делать в интернете.

Останется ведь пара-тройка корпораций, стригущих бабло с непросвещенного населения, кликающего в директе на рекламки красивые.

Разве это то будущее, когорого мы хотим?)))
Нет, такого будущего мы конечно навряд ли хотим, но и с юридической точки зрения ведь сделать ничего не сможем. Хотя там вроде как со владельцем государство является, а это значит, что Яндекс народное достояние в теории конечно)) Я думаю, что есть высокая вероятность того, что в ближайшем будущем люди все больше будут пользоваться альтернативными поисковыми системами - яркий пример ДакДакГо очень высокий темп роста показывает. Мы уже сейчас в ней сайт наш двигаем. Смотрим будет ли какая перспектива или нет... но пока все очень и очень обнадеживающе выглядит.
Всего: 272