talia: Проблема в том, что на 1-го исцеленного с помощью якобы "бабки", приходится 2-3 десятка погибших, причем, зачастую, это были совсем не безнадежные больные.
о. ну вот о чем я и пытаюсь сказать. просто про этого исцеленного больше говорят. а как он исцелится мог я уже объяснял. SEOSPIDER, так что я совершенно с другой позиции пытаюсь объяснить эти "чудеса", а не с позиции "не верю и все тут"
moldu: Я не знаю любых врачей-онкологов, я знаю женщину, которая 2 года обследывалась в куче больниц и клиник (в онко-центре на Каширке тоже), врачи ей сказали, что осталось жить максимум год, она два месяца ходила к бабке, чуть ли не каждый день, через год после этого, на плановом посещении клиники, после всех анализов, рентгенов и узи, у нее ничего не нашли, даже остаточных следов. Врачи были в шоке.
а они много когда в шоке. нормальных врачей поискать еще надо. вполне могли все перепутать у себя там, один поставил неверный диагноз, второй наплевательски отнесся к обследованию и подтвердил и так и дальше, да много чего могло случиться.
Esco: Но сыграть естественные эмоции, реакцию на обстоятельства и т.д. не сможет ни один почитатель Станиславского. Просто сравните "Битву", например с "Приговором"... или как она там называется...на первом канале.
да с чего не могут? я как-то видел эту "битву" разок, ничего там такого выдающегося в эмоциях нет. вон теже "окна" вспомните. там тоже эмоции были:) а что за "приговор" кстати? это суд какой-то там? на первом чет действительно хреновато играют, на рен-тв вроде ниче.
SEOSPIDER: ну опровергать не будете наличие экстрасенсорных способностей у таких известных личностей как, например, Вольф Мессинг (несколько раз встречался со Сталиным), Ванга и др?
вот у мессинга не буду, передачу смотрел как-то, если там факты специально не подогнали, то отрицать тут сложновато, но ведь вполне могли многое подогнать и многие просчеты его просто не показать. насчет ванги сильно сомневаюсь.
Sweeper: Постоянная температура под 40, крик, плач. Таблетки не действуют.
все это на банальные совпадения можно списать. или то что родители внушились как-то этим. и перестали пичкать ребенка нафиг ненужными ему таблетками и еще каким самоличением заниматься. плюс настроение родителей ребенку отлично передается и если они в бабку поверили, то и ребенку хорошие эмоции передадуться, а не постоянные переживания.
Jackyk: У меня ничего не держится. А вот у Вас, Вы говорите, держалось - а какие ощущения? И как Вы сами думаете - это магнитное воздействие, или действительно чисто механически ложка прилипает к коже (я так понимаю - типа как в случае с присоской, как Слава Шевцов объяснил, если я его правильно понял)? Но это ж тогда надо сильно прижать, чтобы захватить как можно больше поверхности... А там этого вроде не было
хех. так я вот прям щас себе ложку столовую повесил. правда держится хреновато, но ложка тоже нехилая:) а ощущения даж хз. просто висит чето и все.
Plastilin: А у бабки, если признать, что они действительно помогают, я лично не видел, но люди озвучивали. Этот же эффект плацебо работает в сотни раз лучше. Дело ли только в обмане человека, после которого наивный организм сам реабилитируется? Может кроме этого, есть и другие механизмы управления психикой и физикой человека?
а есть бабки-то такие? одного вылечит и история расползается. и у многих потом - "а вот у меня у друга бабка вылечила "неизлечимо" больного". многим же прикольно так историю приукрасить, да рассказать еще от своего лица, а больной-то может и не совсем неизлечимый был, а так фигней какой болел или просто недообследованный. чего там в деревнях, откуда врачи нормальные? в городе-то днем с огнем не сыщешь, разве что в москве.
Jackyk: Да хорош! В ее возрасте эти выпуклостости уже на животе болтаются, а она прикладывала в районе плечевого пояса, в верхней части груди. И на Памелу Андерсон ну ни капельки при этом не походила.
вы сами-то к себе ложку пробовали прикладывать? держится она у многих нормально. а у женщины еще и выпуклости есть, хоть и висят, все равно помогают держать:)
Sweeper: А как быть с безнадёжными? У которых уже надежды по определению нет? Или с детьми, которые понимать ещё ничего такого не понимают? А если человек в бреду или в коме? Как с младенцев порчу снимают? Они слова эти разве понимают?
а я хз как снимают с младенцев и что у них за порча такая вообще. того чего нет и снимать не надо:) а с безнадежными - да никак, не подействует, если не внушить, а про бред и кому вообще по-моему нормально еще не изучено и хз чего человек может понимать в таких состояниях.
Plastilin: Дык это само по себе чудо и есть, что бабка может организм человека заставить бороться сам, допустим так.
ну какое это чудо? давайте называть вещи своими именами. это т.н. эффект плацебо Sweeper вот как раз написал. а то у мну из головы вылетело название.
Плацебо — психофизический эффект в области медицины, основанный на действии внушения.
Это лечебное внушение, не требующее каких-либо специальных навыков, так как критичность сознания («не верю») преодолевается путем привязки внушаемой информации к фактическому объекту, как правило таблетке или инъекции без какого-либо реального воздействия на организм. Пациенту сообщают, что данный препарат обладает определенным действием на организм, и, несмотря на неэффективность препарата, ожидаемое действие проявляется в той или иной мере. Физиологически это связано с тем, что, в результате внушения, мозг пациента начинает выработку соответствующих этому действию веществ, в частности эндорфинов, которые, по сути, частично заменяют действие препарата. Второй фактор, обеспечивающий эффективность плацебо — повышение общего иммунитета, «защитных сил» человека.
Степень проявления эффекта плацебо зависит от уровня внушаемости человека и физиологической возможности образования необходимых химических соединений.
Psycho: В любом случае фактом являются неизученные способности человека. Пусть это будет способность самоизлечения при сильной вере.
а тут чего такого необъяснимого? организм сам начинает бороться с болезнью усиленно, вот и все. просто когда уже сдался и думаешь что ничего тебе не поможет и организм тоже "сдается", а тут приходит добрый доктор и дает офигенную таблетку или какая-нить бабка, при условии что внушат эффект от своих действий так и настроение само собой улучшится и сам уже захочешь излечиться.
з.ы. такой тут флуд чет устроили. пока пишу коммент в догонку уже десяток появляется:)
Проблема в том, что на 1-го исцеленного с помощью якобы "бабки", приходится 2-3 десятка погибших, причем, зачастую, это были совсем не безнадежные больные.
о. ну вот о чем я и пытаюсь сказать. просто про этого исцеленного больше говорят. а как он исцелится мог я уже объяснял. SEOSPIDER, так что я совершенно с другой позиции пытаюсь объяснить эти "чудеса", а не с позиции "не верю и все тут"
Я не знаю любых врачей-онкологов, я знаю женщину, которая 2 года обследывалась в куче больниц и клиник (в онко-центре на Каширке тоже), врачи ей сказали, что осталось жить максимум год, она два месяца ходила к бабке, чуть ли не каждый день, через год после этого, на плановом посещении клиники, после всех анализов, рентгенов и узи, у нее ничего не нашли, даже остаточных следов. Врачи были в шоке.
а они много когда в шоке. нормальных врачей поискать еще надо. вполне могли все перепутать у себя там, один поставил неверный диагноз, второй наплевательски отнесся к обследованию и подтвердил и так и дальше, да много чего могло случиться.
Но сыграть естественные эмоции, реакцию на обстоятельства и т.д. не сможет ни один почитатель Станиславского. Просто сравните "Битву", например с "Приговором"... или как она там называется...на первом канале.
да с чего не могут? я как-то видел эту "битву" разок, ничего там такого выдающегося в эмоциях нет. вон теже "окна" вспомните. там тоже эмоции были:) а что за "приговор" кстати? это суд какой-то там? на первом чет действительно хреновато играют, на рен-тв вроде ниче.
Дык это на совести тех, кто об этом рассказывает.
В целом если хотябы некоторые истории случались, уже можно об этом начинать рассуждать.
ну я вот тут рассуждаю. короче, я в эти чудесные способности бабок не верю. лично для себя пока эти явления объяснил с научной точки зрения.
ну опровергать не будете наличие экстрасенсорных способностей у таких известных личностей как, например, Вольф Мессинг (несколько раз встречался со Сталиным), Ванга и др?
вот у мессинга не буду, передачу смотрел как-то, если там факты специально не подогнали, то отрицать тут сложновато, но ведь вполне могли многое подогнать и многие просчеты его просто не показать. насчет ванги сильно сомневаюсь.
Постоянная температура под 40, крик, плач. Таблетки не действуют.
все это на банальные совпадения можно списать. или то что родители внушились как-то этим. и перестали пичкать ребенка нафиг ненужными ему таблетками и еще каким самоличением заниматься. плюс настроение родителей ребенку отлично передается и если они в бабку поверили, то и ребенку хорошие эмоции передадуться, а не постоянные переживания.
У меня ничего не держится. А вот у Вас, Вы говорите, держалось - а какие ощущения? И как Вы сами думаете - это магнитное воздействие, или действительно чисто механически ложка прилипает к коже (я так понимаю - типа как в случае с присоской, как Слава Шевцов объяснил, если я его правильно понял)? Но это ж тогда надо сильно прижать, чтобы захватить как можно больше поверхности... А там этого вроде не было
хех. так я вот прям щас себе ложку столовую повесил. правда держится хреновато, но ложка тоже нехилая:) а ощущения даж хз. просто висит чето и все.
А у бабки, если признать, что они действительно помогают, я лично не видел, но люди озвучивали. Этот же эффект плацебо работает в сотни раз лучше. Дело ли только в обмане человека, после которого наивный организм сам реабилитируется? Может кроме этого, есть и другие механизмы управления психикой и физикой человека?
а есть бабки-то такие? одного вылечит и история расползается. и у многих потом - "а вот у меня у друга бабка вылечила "неизлечимо" больного". многим же прикольно так историю приукрасить, да рассказать еще от своего лица, а больной-то может и не совсем неизлечимый был, а так фигней какой болел или просто недообследованный. чего там в деревнях, откуда врачи нормальные? в городе-то днем с огнем не сыщешь, разве что в москве.
Да хорош! В ее возрасте эти выпуклостости уже на животе болтаются, а она прикладывала в районе плечевого пояса, в верхней части груди. И на Памелу Андерсон ну ни капельки при этом не походила.
вы сами-то к себе ложку пробовали прикладывать? держится она у многих нормально. а у женщины еще и выпуклости есть, хоть и висят, все равно помогают держать:)
А как быть с безнадёжными? У которых уже надежды по определению нет?
Или с детьми, которые понимать ещё ничего такого не понимают?
А если человек в бреду или в коме?
Как с младенцев порчу снимают? Они слова эти разве понимают?
а я хз как снимают с младенцев и что у них за порча такая вообще. того чего нет и снимать не надо:) а с безнадежными - да никак, не подействует, если не внушить, а про бред и кому вообще по-моему нормально еще не изучено и хз чего человек может понимать в таких состояниях.
Дык это само по себе чудо и есть, что бабка может организм человека заставить бороться сам, допустим так.
ну какое это чудо? давайте называть вещи своими именами. это т.н. эффект плацебо Sweeper вот как раз написал. а то у мну из головы вылетело название.
Это лечебное внушение, не требующее каких-либо специальных навыков, так как критичность сознания («не верю») преодолевается путем привязки внушаемой информации к фактическому объекту, как правило таблетке или инъекции без какого-либо реального воздействия на организм. Пациенту сообщают, что данный препарат обладает определенным действием на организм, и, несмотря на неэффективность препарата, ожидаемое действие проявляется в той или иной мере. Физиологически это связано с тем, что, в результате внушения, мозг пациента начинает выработку соответствующих этому действию веществ, в частности эндорфинов, которые, по сути, частично заменяют действие препарата. Второй фактор, обеспечивающий эффективность плацебо — повышение общего иммунитета, «защитных сил» человека.
Степень проявления эффекта плацебо зависит от уровня внушаемости человека и физиологической возможности образования необходимых химических соединений.
В любом случае фактом являются неизученные способности человека. Пусть это будет способность самоизлечения при сильной вере.
а тут чего такого необъяснимого? организм сам начинает бороться с болезнью усиленно, вот и все. просто когда уже сдался и думаешь что ничего тебе не поможет и организм тоже "сдается", а тут приходит добрый доктор и дает офигенную таблетку или какая-нить бабка, при условии что внушат эффект от своих действий так и настроение само собой улучшится и сам уже захочешь излечиться.
з.ы. такой тут флуд чет устроили. пока пишу коммент в догонку уже десяток появляется:)