Pliny

Рейтинг
238
Регистрация
27.10.2014
ДЖАЗЗ!:
Pliny,

Твоя инфа интересная, но чехарда по структуре изложения, поэтому некоторые детали твоего кейса либо забываются, либо не замечаются при чтении. Но это ничего.

Что значит "выдача не может состоять..."? Кто это решает? Есть домыслы, есть обоснованные предположения, есть факты. Первое тебя только запутает. По этому давай структурируем факты и будем на их основе предполагать.

Вот ты пишешь, что крупняки брали ссылочным, у них отсутствовал контент. Но может кроме 2 этих факторов есть еще что-то? Почему бы не предположить, что Гугл придает сайту значимость не только из-за контента и ссылочного.
Мне кажется, что если это бренд типа Тиффани, то ему логично быть в ювелирке на первых местах и без контента.

Было бы интересно пообщаться вживую даже без раскрытия сайтов. Ты куда в Азию собираешься? Я сейчас во Флориде, но думаю сменить дислокацию на что-то в ЮВА.

Тайланд, Мьянма, Камбоджа, Сингапур...Там есть такая Air Asia, если знаешь, бюджетные авиалинии...в любую точку Азии быстро и просто. Ну пару месяцев поживу в Тае, чуть поболее, возможно в Камбодже...в этих 2-х странах побуду точно подольше, может где и пол года поживу...

----

Что касается структуры. Ошибку уже не исправить. Я написал абсолютно последовательный текст. Я выложил его в пост и нажал сохранить...соединение было сброшено, потом оказалось, что много символов, я успел сохранить в текстовой документ, но тачпада на мабуке палец соскользнул, я не весь текст захватил...Начало и конец было полным бредом, поэтому, все же выложил середину...

Ошибки такие не исправляются, а тема уже раздулась. Я ни раз просил модератора либо удалит тему, либо дать мне хоть какую-то возможность редактировать сообщения.

Таким образом, общее впечатление обо мне как о сумбурном психопаде и сложилось. Лучший вариант тему убить. Я выложу все по порядку, глядишь и обсуждение будет более конструктивным.

----

Что касается того как ДОЛЖНО быть или нет. Я несколько раз повторял -- это все мои предположения. Я не знаю точной причины. Мой TOP выглядит так. За год наблюдения хотябы 2 сайта были информативные.

Далее моя логика строится следующим образом. Я пишу о желтом слоне -- я даю информацию.

Интернет магазины должна вылезать по запросу "купить желтого слона" вместо "желтый слон". Но это лишь моя логика, гугл может думать совершенно по-другому.

Ему вполне достаточно 1-го слова "Желтый стол" в H1, если сайт авторитетный, что тоже как бы норм.

Вопрос в том, какие рычаги использовать чтобы конкурировать с инет магазинами, раскрывая термин и за что можно получить поощрение, а за что наказание.

ДЖАЗЗ!, я поясню. Крупняки брали только ссылочным, у них фактически отсутствовал контент. Там вся свистопляска именно в том, что выдача не может состоять толкьо из инет магазинов...кто-то должен расшифровать термин, понимаете??? Там хитро все в этой нише.

---------- Добавлено 29.10.2014 в 18:58 ----------

lanfran:
не читал конечно ( так поверхностно ) ибо осилить ваши мемуары не под силу нынешнему поколению )))

мы приходим когда уже все тепленькое. схватываем для себя полезное и идем дальше.

время потраченное зря не вернешь.

---------- Добавлено 29.10.2014 в 18:55 ----------


дык может нормализуется еще все ? ( ибо сейчас трясет и не отпускает каждый день )

Слишком феерическое было падение. Если бы я упал с 4-го места на 9 или 18...конечно я надеялся бы на удачу.

С 4 на 70-80 - это очень сильное наказание за какую-то провинность...На страницах после 2-й, сайт уже не приносит трафф...там просто работает фактор CTR...

В моей нише 5-е место уже дает в 100 раз меньше трафа чем 1-е....а 10 в 1000....если говорить о главном запросе.

ДЖАЗЗ!:
Pliny, и все же по поводу ссылок. Ты анализировал ссылочную массу конкурентов и свою? Может у них огромное количество ссылок, особенно у того сайта из нескольких страниц.

Нет конечно! Перетусовало всю колоду. Я же писал, многие монстры так же улетели вникуда...Не только меня стукнуло...Упали и крупные ювелирные бренды...Кто сказал, что фильтр коснулся только меня?

Я это писал? Извиняюсь!

---------- Добавлено 29.10.2014 в 18:53 ----------

evgenktulu:
Скажите, а в чем связь между двумя разными фильтрами в Вашем случае? Или я что-то упустил?

Я по датам не попадаю точно не под тот не под другой...Но и тот у другой запустили примерно одновременно, если считать именно Panda 4.1 а не Panda 4.0, в сравнении с последним пингвином.

Ради интереса, зайдите на Listverse и попробуйте упрекнуть создателя в том, что 3-й рейх и Николя Тесла не интересны молодежи...

Ой, еще скажите, что этот сайт зарабатывает копейки...Чувак начинал с TOP 10...и был одим из первых, уже через пару лет он готов был платить по $100 за новый пост...

Это инфа не из прессы и блогов, я изучал этот проект очень пристально, с самого его начала.

VIRAL или вирусный контент можно сделать и из Плиния, смотря под каким соусом подать.

Оттого что я описал некую свою НЕУДАЧУ, не стоит делать преждевременных выводов обо всех моих проектах.

В этом суть моей темы? Кто-то читал ее название?

Суть в том, чтобы разобрать неудачные кейсы.

---------- Добавлено 29.10.2014 в 18:49 ----------

lanfran, да и ссылок к примеру "купленных" поменьше

Это доказывает, что Вы мои посты не читали.

Ladycharm, Форум -- это дискуссия, в моем определении этого слова. Я тут болтаю, дискутирую, выражаю мысли. Это знаете, как пьянка, все сели за стол и понеслось, кто о чем, хотя тема для обсуждения была видвинута конкретная и вопросы поставлены четкие (Это я про пьянку).

Я, по жизни, занимаю позицию унифицирования. Я стараюсь всегда убрать из уравнения лишние переменные. Не путайте формат повествования, который я выбрал для форума и формат создания сайта, где все четко, кратко, локанично.

Давайте так. Я бы написал кратко и локанично: Сайт упал после Панды...помогите.

Четко? -- Да!

Локанично -- Конечо!

Но вот дискусии бы не получилось. Вы сами видели сколько таких тем на форуме?

Такая как моя -- одна...

=================

Вот эти вот слова, обидчивый, самокритичный, унылый, непсоледовательный меня не задевают вообще.

Я не конструктивно отвечаю на вопросы? Я привел примеры по Вашим вопросам, прокомментируйте примеры, что Вас так заинтересовала моя личность. Тут же все пишут -- это форум, тут ничего личного.

Я хочу дискуссий по делу, а не осасывания того мечтатель я или идеалист. Пока что, лишь я привел конкретные примеры, пусть возможно и сумбурно...но это -- конкретные примеры, ни от кого другого я пока еще примеров не видел, а уж решений тем более!

---------- Добавлено 29.10.2014 в 18:36 ----------

lanfran, Если тексты на ваших сайтах написаны так же, как и посты в этой теме - понятно, почему нет трафика и желающих их читать.

Вам нравится, когда критикуют других? До фильтра, глубина просмотра была впечатляющая...время на сайте так же не менее 5 минут, у вас так же?

Денег, кстати, так же приносил порядочно, но это уже другая песня.

---------- Добавлено 29.10.2014 в 18:39 ----------

ДЖАЗЗ!, да, естественно. Сайты очень сильные. Я перечислил конкурентов, -- это крупные ювелирные бренды.

По ссылочному лично по моим запросам...я занимал законное 4-е мето по морде. 1, 2 я так же описал - их не победить....3-е место ниже меня по всем параметрам по метрикам MOZ и ahrefs...

Чтобы сказать более четко, на том сайте на эту страницу вообще НЕ БЫЛО внешних ссылок...

---------- Добавлено 29.10.2014 в 18:43 ----------

Ladycharm, Кстати, Вы читаете мои сообщения? Я не философ, на моем сайте висит AdSense. Я зарабатываю деньги с кликов по рекламе, ясен пень что перебарщивать тут не надо...

Я писал о том, что, чтобы разобраться в материале я углубился в суть вопроса и исследовал определенные труды, иногда вставляя УМЕСТНЫЕ цитаты из них.

Чтобы Вы знали, некоторые ТОВАРНЫЕ нише целиком и полностью построены вокруг этих цитат, так как только "великая мудрость" заставит купить некую американскую девочку суперновомодный чехольчик для iPhone...

Вопрос в том, как эту "мудрость" модифицировать под современные реалии.

tysson:
Да никто не цитирует эту муть, никто ее особо не обсуждает.

Да и никто не говорил про хороший контент. Писать мемуары на тему кросс-докинга как-то сложновато.

Такие дела.

В моем случае естественный ссылки могут появляться только если очень активно ведется работа в офлайне. Тогда СМИ могут что-то написать, а так ты никому не нужен! Ну такая у меня ниша!

С подобным столкнулся в своем последнем стартапе...Не жил он благодаря только онлайн поддержке, ему нужна была постоянная поддержка со стороны, ивенты, пати и т.д. Проект не то чтобы загнулся...так...плавает...

Forza!:
Как можно ответить на ваш вопрос про контент, не видя самого контента?

Может у вас материал на самом деле не такой крутой, как вы рассказываете.

Может вы опубликовали эти 300 страниц и всё, а как же свежесть, обновления, новый материал?

У вас такой крутой материал ,а скажите, оригинальное видео там есть?

Когда копируют ваш текст, это может создать проблемы.

Вы исользуете разметку Schema?

Может у вас куча дублей на сайте или много технических косяков?

Вы смотрели как видит страницы конкретно гуглбот?

Ссылки играют большую роль. Не надо покупные, важен постоянный естественный процес накопления ссылок. Какая тактика по ссылкам и была ли она у вас?

Вы говорили, что процент отказа это чепуха, если юзеру нужен ответ - ему нужна одна страница. Это не совсем так, значит у вас нет дополняющего, вспомогательного, разъяснительного материала. А у конкурентов может быть.

И так далее, можно долго играть в телепатов.

1. Дык я в курсе, что ту нет телепатов. Вы думаете Вы сможете оценить 300 страниц английского текста, даже если я Вам его покажу? Как минимум -- это полный аудит и ни Вы, никто другой кроме меня этим заниматься не будет.

2. Существуют сайты, точнее ниши, точнее микрониши, где делают сайты а не блоги, там нечего обновлять. При всем при этом, я все же открыл на сайте блог и пишу в смежной тематике.

3. На видео просто нечего показать. Хотите верьте, хотите нет. Некоторые сделали слайды из того же текста и залили на ютуб...Ну...вариант конечно, но слабо верится, что из-за отсутствия такого видео с 4-го место отбрасывают на 70-е

4. Ну мой технический уровень позволяет мне самому написать тему на wordpress, но, представьте что мой сайт статичен...ну вот допустим (хотя это не так), но я просто залил 300 html страниц, какие тут косяки.

5. Да какие там дубли. Там еще постараться чтобы их сделать.

6. Я писал про google bot и неоднократно. Если посмотреть страницу через гугл бот и добавить ее в индекс - меня выкидывает с 70-го места на 7-е...через пару днея я падаю опять.

Можно так загнать весь сайт, я пробовал, трафф почти полностью возвращается, но через несколько часов все опяь вылетает.

7. Я поставил ссылки со своих ресурсов, далее был естественный ссылочный рост, за счет естесвенных ссылок, дальше была спам атака, я ее описывал...да-это могло вызвать взрыв, но я давно промониторил каждую ссылку и в инструмент отклонения отправил весь список, месяца 3 назад. Это сыграло роль, несомненно, но накрыла именно панда.

8. Я не говорил, что процент отказов чепуха. Я говорил про мою специфику. Человек на мой сайт приходит найти конкретный ответ. Я пример приводил. Вот Вы - водолей. Вы пишете "какой цвет подходит водолею". Вы зашли на сайт и нали исчерпывающий ответ...Ну может плохой пример, но козерог, скорпион, весы и дева вам попросту неинтересны, но ваша тема раскрыта с лихвой. Далее вы читаете смежный контент, например гороскоп опять же водолея...ну и уходите с сайта, либо жмете на рекламу.

Опять же...я вполне самокритичный человек...Не факт, что мои статьи так интересны моей публике как мне....Прошу не цитировать потом 100 раз эту фразу. Но каждый вебмастер должен осознавать этот факт с открытыми глазами.

Но я так же анализировал конкурентов. Я еще раз говорю -- я знаю TOP 50 наизусть. Я читал их текста. У них конечно может быть больше процент просмотров и меньший отказов, если бы не одно НО.

Я вам писал кто занял мое место, сайт из 19 страниц из которых там по делу 13....Представим что сайт по знакам зодиака. 13 страниц -- это главная + 12 знаков. Вы водолей, вы зашли на сайт, ну вы прочитали 1 страницу...какая тут глубина просмотра и процент отказов??? Чем этот сайт лучше моего и других???

---------- Добавлено 29.10.2014 в 16:13 ----------

Кстати, до этого, этот сайт болтался за 3-й страницей выдачи...Я его глубоко анализировал...ничего военного. 13 страниц, не так много для анализа. Остальные страницы, я уже писал, about, contacts, sitemap...

---------- Добавлено 29.10.2014 в 16:16 ----------

И еще, то что я пишу про алмазы, зодиаки, Плиниев и Теофрастов, -- это все условные примеры...Кроме Плиния никто и ничто отношения не имеет ))) Я привожу такие примеры для удобства понимания.

---------- Добавлено 29.10.2014 в 16:20 ----------

tysson, при вем уважении, за 7 лет должно было появится много естественных ссылок на хорошем контенте...

Лично я не советовал бы покупать. Но это мое мнение, оно тут идет вразрез с общепринятым.

Я бы копал в сторону контента, в эту же сторону копаю и свои проблемы. И, если бы не такие сайты, как описанный выше, я бы просто смирился, что ниша монополизирована и меня из нее просто выдавили. Но вот такие примеры доказывают обратное...Хотя вариант что меня выдавили вполне реален...Больно похоже на какие-то ручные санкции....где сайт смотрел человек. В конце концов в TOP 10 я был один русский, гугл об этом знает, при желании придраться можно...а я все же освещал американский термин...

Конспиралогия :)))))))))))))))))))))))))

---------- Добавлено 29.10.2014 в 16:24 ----------

Хотя, че греха таить, я б спалил в TOP 10 американца, дже если бы все русские с Брайтон Бич писали ему текста...Надо видать выбирать ниши более узкие где нет такой сумасшедшей конкуренции и будет мне ЩаСьТЕ!

---------- Добавлено 29.10.2014 в 16:28 ----------

Но ошибка всеже в другом...скорее текста были достаточно хороши, но для несколько другой группы пользователей...я скорее не попал в целевую аудиторию...моя аудитория оказалась...так сказать...более юная--но блин вот этот 19-ти страничник рушит все мои догадки. И еще сайт на 3-ем месте...У него вообще другая тематика, но 1 страницы вылезает по 50 запросам с 1 по 3 место....

Это, если хотите, были мысли в слух...

---------- Добавлено 29.10.2014 в 16:32 ----------

Небольшой UPDATE: После введения пингвина я постепенно двигаюсь вверх...уже с 7-й страницы подбираюсь к верху 4-й...так что, скорее всего, мои догадки в сторону панды были правильные....

tyapuhy:
Нужно еще учесть, что статья пишется на иностранном языке, в ней 1500 слов, для написания статьи использованы источники типа Плиниев и Геродотов всяких и это еще без учета поиска и обработки изображений :-) Статья формата National Geographic пишется минимум неделю, я думаю, а то и месяц. Без затрат времени на анализ конкурентов, вычисление показателей и наблюдение за $$$ в аккаунте Гугла. А ведь еще нужно выбрать тему, ключи, найти фото, а для запуска сайта - настроить его и дизайн, то есть как минимум, контактировать с тех. специалистом.

Тема интересна, как игра. Ясно, с какой целью она создана, но можно получить какие-то сведения.

У меня с Гуглом что-то не очень, никогда в жизни я не проверяла в нем позиции, и трафика с него гораздо меньше, чем с Я. Вот, думаю, что бы предпринять...

В том, что хорошие статьи пишутся долго -- полностью согласен. Я попробовал писать статьи 600-700 символов на английском, вместо 1000-1500 по совету формучан.

За день с перерывами на еду и трепом на серче удалось написать только 3, 3-я была уже к ночи.

Насчет остального не согласен. Для того, чтобы написать отличную статью, нужно просто быть экспертом в своем деле и иметь за плечами багаж знаний.

Че Вы прицепились к этой тетеньке тут все? Она чистокровная англичанка, это ее родной язык. Если я могу писать 3 в день, она может минимум 10. Плюс я сказал, что их семья, еще работает муж и дочь. Каждый запускает примерно по сайту в месяц.

Микрошин валом, поверьте...просто валом. Не сошелся свет на National Geographic. Открывается новый канал и начинает ту же тему обсасывать с других сторон.

Посмотрите на Comedy Club...Вот вроде куда уж тут еще шутить, все жутки пошучены. Но ведь comedy woman - это тоже юмор, но в другом формате, а StandUP шоу -- совсем другая песня, хотя вроде тот же контент...ТНТ построила целую развлекательную индустрию на ожном только юморе...А Comedy Central продемонстрировал сколько в ней микрониш.

Забейте Вы на этих конкурентов. Американским инетом правит контент, это Вам скажет любой компетентный сеошник в буржунете...Там понятие VIRAL имеет гораздо бОльшее значение чем жирные ссылки...хоть они и действительно важны.

---------- Добавлено 29.10.2014 в 15:01 ----------

knezevolk, спасибо, почитаю.

---------- Добавлено 29.10.2014 в 15:04 ----------

Johnny_I_Hardly_Knew_Ya, "Решение вообще не там"...Расскажите где...

Тут на форуме все просто решается...Купи ссылок жирных и будет тебе счастье. Если бы это было так, я бы не писал тут такие запутанные вереницы текста.

Моя проблема в контенте...я это знаю...я просто пока не смог найти в чем она конкретно...

Мои вопросы были косвенные, так как эти факторы так же были в цепочке уравнений...судя по датам накрыла-то меня Панда, что тут гадать.

---------- Добавлено 29.10.2014 в 15:06 ----------

tyapuhy, рекомендованное Вами видео с парнишкой с длинными волосами я посмотрел. Информация 2012 года...я ничего нового не открыл...Разбавляйте анкоры ищите хороших доноров.

За ссылку спасибо, посмотрю других участников конференции на досуге. Я такие когда-то сам устраивал, хотя я делал само мероприятие, я тогда о SEO даже не задумывался.

---------- Добавлено 29.10.2014 в 15:19 ----------

Слушайте, я не хочу здесь быть народным ополчением. Вы не верите, что вещи, которые я описываю -- это возможно -- Ваше право!. Не в обиду, честно, я очень уважаю мнение других.

Я не хочу ничего доказывать. Я создал эту тему, чтобы в ней выкладывали кейсы падений от фильтров и прочих не удач и, чтобы участники форума помогали друг другу разобраться в причинах неудач, так как в причинах обычно кроются ответы.

Я свой кейс выложил. Давайте будем считать, что все мне все уже ответили. Доволен я этими ответами или нет, каждый постарался как мог.

Зачем была теточка -- нет не верно, не для затравки и не для разжигания дискуссии.

Я рассказал свою историю, точнее историю одного сайта. Теточка просто вдохновила меня на определенный план, я им так же поделился.

Я не хочу доказывать каждому тут на форуме, что то что она сделала реально и что то что собираюсь сделать я, -- это так же объективная реальность.

Я здесь рассказываю о другом подходе, где балом правит контент, который со временем обрастает ссылками и по моему убеждению в буржунете это именно так.

Вы меня уверяете в том, что работают ссылки и Вы так же правы.

Поймите, это как индукция и дедукция и тот и тот подход верен. Но у нас они разные.

---------- Добавлено 29.10.2014 в 15:28 ----------

Конечно сейчас найдутся те, кто скажет, что нет, вы не правы, важен и контент и ссылки. Или же нет, важен на 30% контент на 70% сыылки или 40 на 60.

Все это не важно. Я хочу, чтобы тут чеко поняли мое ключевое послание. Я рассматриваю проект прежде всего как Startup, то есть нечно, что я начинаю с нуля.

Я пытаюсь здесь обрисовать схему как с самого начала сделать все правильно, чтобы потом не мучаться с фильтрами.

На первой стадии идет контент. Ссылки идут потом. Вот эту первую стадию, то есть молодые сайты я и рассматриваю.

Отсюда мои вопросы про ссылки с собственных проектов и т.д., я рассматриваю тему в ракурсе создания нового сайта с 0.

Именно для этого я описывал как я начинал с нуля и что мои первые ссылки появились с моих же сайтов.

Отсюда и мои вопросы, за что новый сайт может накрыть фильтр, если ссылки со своих же ресурсов и контент полностью уникален.

Именно нюансы, связанные с этой темой я считаю основными. Далее открыть 5, 10, 100 сайтов не проблема.

Интересует момент наложения санкция на молодой сайт, которые еще не успел набедокурить...

---------- Добавлено 29.10.2014 в 15:34 ----------

Ladycharm, Фраза "совершенно не зная SEO" была фигуральной. Кто-то настроил ей wordpress, купил хостинг, показал что прописывать в h1 и как создавать категории...

Может это делал муж, может она на курсы ходила, мы этот вопрос откидываем. Этим фигуральным выражением я пытался сказать, что оба больше ДОМОХОЗЯЙКА чем SEO оптимизатор.

Ladycharm, я как бы не собираюсь Вам доказывать сказка это илинет...но меня удивляет Ваше нежелание принять, что такое возможно.

У меня создалось впечатление, что на этом форуме под микронишами понимают нечто другое чем я. Не, ну ессесно pay day loan, mesothelioma, ремонт квартир после затопления в Нью Джерси и адвокат по бракоразводным процессам 90210 -- это микрониши...но я совсем не о них.

Вот вы написали что есть товарные ниши и нетоварные ниши. А вы не думали о том, что есть околотоварные ниши?

Здесь вопрос не в том где кто живет. Я вот уезжаю сейчас на восток...пожить годик-два. Это не обязательно Тайланд, который так всеми любим, я могу быть таким же индусом проживая там пол года, там мне будут штат копирйтеров клепать тексты на корявом английском...правда уж тогда лучше Шри Ланка, там они получше говорят...

Ну а вот вы живете в англии. При чем тут это. Есть тут ребята aviasales, у них офис в тае и хозяин конторы вероятно рубит неплохие деньги, хоть он и русский.

Возвращаясь к околотоварным нишам. Я могу вас заверить, что некие тетеньки выкладывают в сеть свои рецепты, совершенно не зная SEO.

http://www.simplyrecipes.com/

Вот вам пример. В это сайте помимо PR=7 вас что-то удивляет? У него супер дизайн? Движок - http://www.simplyrecipes.com/wp-login.php?redirect_to=http%3A%2F%2Fwww.simplyrecipes.com%2Fwp-admin%2F&reauth=1

wordpress

Вы хотите сказать этот сайт приносит мало денег на AdSense??? Не смешите меня.

Вот толкьо не надо про то, что она супер пупер ведущая на TV и что начала она делать сайт в 2002 году. Все это фигня и отмазки.

Возьмем первую попавшуюся статью. Не надо цитировть Плиния и Теофраста, чтобы это написать

http://www.simplyrecipes.com/recipes/panko_crusted_pork_tenderloin_with_dijon_cream_sauce/

Приготовил еду, описал, выложить в сеть. Куча домохозяек довольна.

С технической стороны есть что-то такое с чем бы вы не справились для создания такого блога?

Далее смотрим семраш: SE Traffic price $2,034,347

Это хоть и относительный показатель, но...

chicken parmesan 1(1) 110,000 $2.10

bruschetta 1(1) 90,500 $1.86

ну а есть и такие

mexican rice dishes 11(14) 140 $57.91

вот пример из long tail

Какие уж тут сказки???

tysson, Я ж Вам ответил. Вы нашли оригинал, я не сумею Вам все рассказать лучше создателя термина, именно Брюс его ввел. Его статья будет лучше любого моего объяснения.

---------- Добавлено 28.10.2014 в 23:04 ----------

tysson, Последую Вашему примеру и продолжу писать статьи, вместо споров с интеллигентными обезьянами или как Вас там называть, ничего личного.

Шоу на сегодня закончено. Всем успехов :)

Всего: 1767