Jatak

Jatak
Рейтинг
11
Регистрация
19.09.2014
Должность
Издательство
Интересы
Создание сайтов
Вебмастер
daskodex:
В голове не укладывается, как внутренний фактор может влиять на внешние.

Хм, так сам контент сайта - это несомненный внутренний фактор. И вы же не будете отрицать, что контент влияет на ранжирование? :)

Дело в том, что правильная грамотная перелинковка делает развитой структуру сайта, позволяет и поисковым системам, и пользователям реально видеть, что ваш сайт полезен (существенные уточнения по ссылкам на странице, само наличие связанных между собой качественных страниц - вот и перелинковка).

При этом отличная перелинковка в тему повышает и поведенческие факторы: человек переходит по ссылке на странице на заинтересовавшую его информацию, там находит то, что изначально хотел узнать. Вот и всё :)

Dreamfall, вообще в выдаче много дорвеев по-прежнему и сейчас, а ведь разветвлённая структура - это как раз и есть одна из основных причин их взлёта в топы по разным НЧ. Немного бредотекста с ключевиками, заголовками и описаниями - и разветвлённая структура, тысячи страниц.

ПФ - да, сам чувствую на некоторых своих сайтах, что оказывают влияние, но вообще, по моим наблюдениям, как-то не совсем это быстро и гладко, не месяц и не два. Хотя, возможно, зависит от какого-то определённого количества побывавших на сайте людей: у меня на новых сайтах мало народу, а на дорвеях, например, сразу много, что позволяет сразу определить ПФ. На интересные мысли натолкнули, спасибо.

А причина, по которой loaddriver.ru вылетел из обоих поисковиков, всё-таки не была связана только с ПФ - дорвей был в бане антивирусников, Firefox и Chrome закрывали его красными экранами, там очень долго висело в Яндексе предупреждение о том, что "сайт угрожает безопасности Вашего компьютера". Такое и без пользовательской оценки долго в индексе не держится.

В последние разы, когда я смотрел на него, он редиректил на другой домен, вполне возможно, тот ещё жив, но теперь без редиректа, сам по себе находится.

Упор делал на качество

Это безусловно, качество контента должно стоять на первом месте. Я просто включаю разветвлённую структуру в один из критериев качества, в этом я солидарен с автором той статьи об архитектуре SILO.

Dreamfall, насколько я понял ситуацию с SILO, тут работает синергия - совокупность всех факторов, когда все они действуют в общей картине, совокупно влияют на оценку сайта (и структура сайта, и конкретная связь значимых для какой-либо подтемы конкретных страниц между собой, и удобство перехода от интересующих страниц к тем, которые дополнительно заинтересовали, и прочее).

Мы ведь не можем точно сказать, на основании чего ПС делают вывод о качестве молодого сайта: на основании только лишь контента на конкретных страницах или на основании структуры сайта - на основе наличия дополнительных страниц, сопутствующих теме.

Но одно можно сказать наверняка - SILO способствует улучшению и поведенческих факторов (много такого по теме на виду, что может заинтересовать пользователей, помочь в поисках), и увеличению общей тематичности сайта, и увеличению релевантности контента (полно материала по теме, который весь на виду и удобно структурирован).

Я одно время раньше наблюдал за дорвеями, их жизнью в поисковых системах, хотя сам не сделал ни одного. Мне всегда было интересно, на основе чего у небольших кусков генерированного текста с парой-тройкой ключевых запросов или просто даже неуникального и повторяющегося внутри самого дорвея текста-описания бывает огромная посещаемость. Сейчас как-то не до таких наблюдений, но до сих пор помню один старенький дорвей, у которого только структура и может быть названа основной причиной, по которой была стабильная посещаемость в районе 700-1000 уников в сутки.

Сейчас его уже нет, в последний раз я его видел в начале прошлого года, а потом его уже не было в индексе ПС, но он жил более двух лет и о нём много информации в Вебархиве: http://web.archive.org/web/20130605063814/http://loaddriver.ru/

Вот там структура SILO в самом наглядном виде представлена (выше в топике люди интересовались подобными примерами), при этом никакой абсолютно ценности контент на страницах не несёт, там всё одинаковое, ПФ там просто не могли быть высокими - там были обычные ссылки на "файлообменники" с платной подпиской через SMS.

Дорвей с удобной структурой жил более двух лет с приличным трафиком - вот вам и сила SILO 🍾

MisterCh, крайне не рекомендую использовать подобное на сайте - механически прописывать такие вот ключевые запросы. Дело в том, что в рекомендациях асессорам Яндекса (есть текст в свободном доступе) подобные запросы, напрямую не имеющие к контенту отношения, сразу должны проверяющим помечаться как "СПАМ", при этом ставится отрицательная оценка странице в целом, из-за которой о её продвижении можно уже не думать.

И действительно - не спам ли это, когда полезности для пользователей от этого никакой нет, а используется такой включённый в контент запрос только для влияния на алгоритмы?

Однако какое-то время может так быть, что появится польза от введения подобного, - вот как раз до проверки асессором или до изменений в алгоритмах. И стоит ли так вот ходить по краю пропасти?

Спам никому не нужен даже в лёгком виде, цена таких введений может в итоге оказаться очень высокой.

pavel419:
И далее по списку - так это обычная ручная перелинкова, наподобие той же википедии. Об этом речь чтоль? Или соль в том, чтоб туда как-то еще длинный хвост запросов впихивать? Просто я такое тоже часто на своих ручных сайтах делаю.

То есть делаю сайт, там раскиданы по разделам страницы. Далее, в каждой статье я стараюсь по максимуму сослаться на другие статьи. И пофиг, в каком они разделе. Правда, я там не сильно слежу за анкорами, да и сайты у меня мелкие. Так что не думаю, что это дает какое-то сильное влияние, кроме того что юзер просмотрит больше страниц.

Нет-нет, это всё-таки не совсем обычная перелинковка страниц по смыслу, это именно создание смысловой структуры на основе относящихся к этой теме статей. В одну банку мы складываем вот такие структуры-леденцы, которые наглядны в пределах общей темы и легко вычленяются (то есть они и связаны между собой внутри этой банки, и - в то же время - их легко выделить). Просто прелинковкой по смыслу этого не добиться, здесь лучше делать всё с помощью меню в сайдбарах, но автор статьи подталкивает к мысли, что мы именно и приближали структуру сайта к архитектуре SILO, когда традиционно линковали страницы сайта между собой. То есть он раскрывает глаза на суть перелинковки - для чего она вообще была всегда нужна, как она помогает ПС определить полезность контента и удобство структуры на сайте. То есть многие блуждают в темноте в этом плане, а автор статьи как будто просто раскрывает глаза на суть. :)

pavel419:
Я его тоже много где использую, но там же вроде как скриптом выводятся ссылки, как оно влияет на SEO? То, что ПФ повышает, по идее, это понятно. Да и ссылки там - заголовки постов, и на это никак не повлиять.

На SEO это влияет как раз структурой, когда статей на сайте по этой теме достаточно много, ведь релевантность и полезность страницы - это и релевантность полезных исходящих ссылок с неё на другие страницы сайта или внешние ресурсы. То есть этот плагин автоматически улучшает структуру сайта, что полезно и для юзабилити, и для SEO (хотя на сайтах с большим количеством статей однотипные анкоры в ссылках, о которых вы упомянули, не особо желательны, действительно.)

Кстати, проблема однотипности анкоров в Related Posts снимается другим неплохим плагином YARPP (Yet Another Related Posts Plugin), он позволяет прописывать свои анкоры, плюс ещё миниатюры изображений выводит, если они нужны.

а вот если я делаю ссылку с анкора "тут", "например" и прочего не значащего, в а тайтл (атрибут ссылки "title") ей пишу анкор "розовый слон", даст мне это пользу по розовому слону? Или рулит только настоящий анкор между <А>анкор</А>? Потому что я не представляю себе естественную перелинковку, по которой в статье засунуто стопицот ссылок с анкорами, заточенными под запросы. Это уже портянка какая-то.

Если статья в тему и реально полезна пользователю - то это уже принесёт пользу сайту, что на неё будет стоять ссылка. За счёт только ключевиков в анкорах ссылок при простой перелинковке не выйти в серьёзные топы, моё мнение. Здесь важно понимать, что и та статья про розового слона должна быть с развитой структурой (должна быть значимой частью в целом сайта), тогда всё будет отлично - она и сама по себе будет заслуживать топа.

YaanGle,

по-моему никто не сказал, что конкретно является целью siloing структуры

Ну, насколько я понял, это создание развитой и удобной структуры для увеличения как релевантности, так и общей тематичности сайта. Это-то и всегда было одним из главных залогов того, что сайт будет пользоваться успехом у пользователей и у поисковых систем.

Вопроса лучшей текстовой релевантности не касаюсь, тк не ясно, что здесь подразумевается.

На мой взгляд, увеличение релевантности благодаря SILO связано с определённым предугадыванием ожиданий пользователей. Человек зашёл на сайт по общему запросу, а благодаря такой вот чёткой структуре нашёл то, что его изначально интересовало (просто он не смог точно сформулировать) и даже больше нашёл - увидел какие-то иные моменты в этой теме (благодаря ссылкам на схожие моменты и прочее). И всё это посредством меню и навигации, а не через форму "Поиск по сайту".

Спасибо за интересную тему. Где-то в начале прошлого лета как раз проводил по ней эксперименты, сейчас расскажу о результатах. Вышел на эту тему, кстати, благодаря блогу Деваки - у него прочитал о ста факторах ранжирования в Google, среди прочих там была и архитектура SILO - многие задавали вопросы по ней, но автор не отвечал, как обычно. Я так и не нашёл в русском сегменте Инернета объяснений, а натолкнулся в буржунете как раз на ту статью, которую вы рассматриваете.

Тема релевантности меня больше всего интересует в оптимизации, поэтому я сразу применил на практике знания об этой архитектуре - как раз готовил MFA-сайт под одну коммерческую тематику. Это достаточно несложно, как показала практика. Кроме того, это не какое-то недавнее изобретение, чисто интуитивно я и раньше строил сайты в соответствии с этой архитектурой (исходя из представлений о релевантности), просто теперь уже точно знал, к чему надо стремиться.

Но только у меня небольшое и важное уточнение:

knezevolk:
- две "страницы поддержки" из разных SILO не могут ссылаться друг на друга - это приведет к размытию информации. То есть из "питания индийского слона" не надо ссылаться на "питание африканского слона" - надо ссылать на SILO "африканский слон".

Как я понял, как раз структура SILO предполагает, что если на странице "Питание индийского слона" будут ссылки на страницу "Питание африканского слона", то контент будет иметь бОльшую релевантность при анализе. При этом, разумеется, с этих страниц будут ссылки на их материнскую страницу "Питание слонов" - страницу с более общим смысловым охватом.

Вот тот рисунок, в котором леденцы ровными рядами в одной банке, - как раз и позволяет связывать страницы между собой внутри одной общей темы. В данном случае как раз должна быть связь страниц с питанием между собой (леденцы в одном столбике), связь столбиков ("Питание слонов", "Лечение слонов", "Уход за слонами") и совокупность этого всего в банке ("Всё о слонах").

Так вот, я в соответствии с этим распределил контент в разделах сайта, сделал соответствующую перелинковку, повышая релевантность каждой страницы за счёт ссылок на схожие и имеющие отношение к конкретному предмету страницы. Это совсем несложно, об этом можно даже не беспокоиться.

Изначально ориентировался на самые общие ключевые запросы в теме: "Предмет". Далее разделы разбавляли и уточняли возможное ожидание пользователя, предлагая ему различные стороны предмета или связанные с этим предметом действия. А уже на конкретных страницах была связь со всеми прочими сторонами этого предмета. Пример из кулинарной тематики: "Блины" -> "Как жарить блины", "Как парить блины", "Как есть блины", "Как солить блины" и прочее -> на странице "Как жарить блины" пользователь увидит ссылки и на "Как парить блины", и на "Как есть блины", и на "Как солить блины". При этом на ней будут и ссылки на специфические статьи, относящиеся только к жарке: "Как жарить оладьи", "Как жарить каштаны", "Как жарить орехи" т.п. Вот в этом и есть SILO - насколько я это понял: мы в одной банке держим несколько структур: о том, как всячески надо управляться с блинами, о том, как всячески надо управляться с прочими блюдами. Столбики с леденцами одного цвета в одной банке.

Сделал сайт - и оставил его, не заходил на него почти три месяца. А в конце лета зашёл и увидел довольно неплохую посещаемость, причём по относительно коммерческим ключевым запросам.

График роста посещаемости сайта:

Сыграла ли в этом роль архитектура сайта? Безусловно.

Есть ли в этой архитектуре что-то принципиально новое, чего ранее не было? Нет, не заметил.

Эта архитектура - влияние на алгоритмы поисковиков в обход интересов пользователей? Ничуть и как раз наоборот: SILO помогает структурировать информацию и перемешаться от разных смысловых блоков внутри сайта (со страницы на страницу), не прибегая к помощи "Поиска по сайту" - структура вся оказывается на виду. Обратите внимание на количество просмотров на сайте - всё благодаря этому, такой структуре.

Кстати, известный плагин для WordPress Related Posts именно что и стремится создать структуру SILO автоматическим образом: по теме находит соответствующие записи, повышая общую релевантность страницы (так бывает в идеале, когда соответствующих страниц много).

То же самое с другой стороны реализуют и "хлебные крошки" :) Ведь их задача - определить принадлежность конкретного документа подразделу и далее.

Ларчик во всех этих случаях открывается просто: нам просто дополнительно объяснили все важные принципы хорошей релевантности контента.

png primer-sajta-s-silo.png

После некоторых экспериментов именно с переворачиванием картинок могу сказать, что это работает именно с некоторыми дополнительными манипуляциями, как говорят Flector и Wadim.

Я проверял на одном сайте под контекстную рекламу следующим образом: брал неуникальную картинку, вырезал сам предмет на ней, затем переворачивал это изображение и вставлял в общий шаблон с новым фоном. При этом саму картинку с предметом немного увеличивал.

Так в выдаче картинок в Гугле моё изображение оказывалось выше оригинала, сейчас по-прежнему многие изображения выше находятся.

Но тут важно знать, для чего именно вы это делаете.

Я, например, делал это для общего стилистического единообразия иллюстраций на сайте - все фотографии предметов у меня находятся на приятном зелёном фоне с ватермаркой, это как-то приятнее глазу, чем разношёрстность изображений.

Каких-то плюсов или увеличения трафика именно по картинкам я, к сожалению, от этого не наблюдал, число заходов на сайт из разных картиночных выдач критически малое и вообще стремится к нулю (сами по себе такие темы, с которыми работаю).

Но, кстати, однозначно могу сказать, что для продвижения именно в поисковой выдаче по некоторым СЧ и даже ВЧ запросам работает большое разнообразие изображений на странице с удобной галереей (помимо развитой структуры сайта и продуманной релевантности самого содержимого).

Вот. Может, кому-нибудь чем-нибудь поможет моё сообщение.

variants:
допустимо H1 ставить ниже Н2 или Н3?...

А ведь <h1> является заголовком списка. Представьте, вы начинаете читать книгу - и вдруг после пары начальных абзацев встречаете её название... 🤪

Это действительно абсолютно нелогично, как говорит VulkanPartner, и противоречит принципам W3C. Но в то же время замечаю по некоторым сайтам, что поисковыми системами не особо эти принципы принимаются во внимание, потому что бывает и несколько <h1> на странице - и всё нормально.

Однако лично с неправильной расстановкой заголовков не экспериментировал, возможно, именно потому, что изначально твёрдо знаю, что такая расстановка - неправильная! ☝

RiDDi, спасибо вам за отличный пост, вы по-настоящему хорошо всё расписали, многие важные моменты выделили! Надеюсь, ТС прислушается к критике на этот раз.

(Я что-то всё никак не разберусь, как тут просто сказать "спасибо" :( Наверное, нет достаточного количества сообщений.)

oki84, теперь понятно, почему вы назвали этот сайт своим детищем! ☝

Вы же, как и любой родитель, просто не воспринимаете критику собственного творения!

Вам же sear4er написал про то, что на сайте есть переспам и в целом требуется работа по оптимизации, вам webrock написал про контент у конкурента, и я тоже привёл небольшой список факторов коммерческого ранжирования, по которым ваш сайт не вполне соответствует желаемому, - а вы спрашиваете о покупке ссылок... 😕

Спору нет - ваш сайт симпатичнее конкурента, на нём более качественно представлена информация на конкретных страницах, всё в целом сделано просто шикарно - чисто внешне. С точки зрения же того же юзабилити, там не всё так удобно, как бы хотелось.

Например, у конкурента в товарной карточке есть небольшое описание, ссылка на акцию и скидку - это всё способствует тому, что ресурс получает положительную оценку от проверяющего, от того самого асессора. Ведь и суть отличных поведенческих факторов не только в том, что человек просто много страниц просматривает на сайте, а в том, что он быстро получает желаемое и быстрее удовлетворяется сайтом!

Без изменения многих моментов продвижение ссылками не будет иметь такого эффекта, которого бы хотелось и которого ваш сайт заслуживает! 🙅

123 4
Всего: 31