sappi: http://www.broadband.gov/plan/ Каждый дом будут подключать к минимум 100mbps, а школу и библеотеку к минимум 1gbps. Лет через 5 это уже будет работать. Именно тогда и стоит ожидать обвал цен на трафик.
А сейчас у меня дома всего-лишь 25mbit down/10mbit up.
Вы знаете, мне один сотрудник локальной сети пытался упорно доказать что они предоставляют 100MBs типа каждому клиенту, ну вот и начали мы с ним считать, а сейчас посчитаем и с вами, топология "домо-сетей строится на промежуточных свичах (аля на подъезд 1 свич) и в конце дома типа один общий, или за частую одни и те же функции выполняет 1 свич... Не сложно понять , что ставить "в каждый дом" Cisco много модульное не будут, а ставят обычные 24х портовые свичи.... причем агрегация используется в сети на столько частично, что захватывает я думаю лишь магистральные каналы (сейчас поясняю к чему это все)....
Так вот значит стоит в подъезде какой-то Layer2 свич на 24 порта, в каждом из которых по "честному" 100Mb/s ну или на сколько там по дому выстрелил UTP... на выходе при вакууме получаем 2.4 Gb/s (100MB/s x 24 ports), т.е даже при доступных 2х модулях 1 GB каждый , не получиться дать всем честные 100Mb/s, я вообще молчу про то, что такие узлы внутри районов чаще всего работают на 1GB аплинках а то и на 100Mb/s бывают......
Товарищ долго не мог понять как же так... он сам техник.... но не технарь, кабеля тягают и прочее... в общем глаза были у него открыты, после того как он узнал что 100Mb/s заканчивается у него на чердаке ;)))))
Если конечно на уровне государственной программы смотреть в будущее, это перспективно, разложить мощнейшие коммуникации по территории всей страны..... подключить самые важные и нужные здания в единые центральные системы и тому подобное, жизнь вокруг станет проще .... Но я думаю что 5 лет это просто не реально, или денег выделить надо будет как на два газопровода :))))
sappi: В самом ближайшем будущем цены на тарфик у многих в сша упадут на порядок. В нью йорке платим 13$/mbps, а перевозим сейчас сервера в датацентр где цена за 1mbps -3.99$, а network drop 10mbit - 10$, 100mbit - 18$, 1000mbit - 100$, но это только порт.
Не, на самом деле если сразу покупать скажем от 1 Gb/s линию, то можно и за 6-8$ договорится, но такие объемы спонсировать сложно в любом случае ;) Надо четно понимать зачем тебе столько :) А с чем падение цены связано будет ? Я знаю в Канаде желают по моему до сих пор ограничить ADSL по передаче, с целью борьбы с пиратством.... (там до абсурдов доходит....)
AcTEpi_X: Напишите еще стоимость 1гб/с у Level3 :)
Коммерческая тайна в нашем случае, но как правило включение 1GB/s они дают штатно при нормальном потреблении, это входит в условия контракта по подаче кабеля в конкретный кабинет.
А оплата - 95% (72 часа пика) использования, загрузили на 10Mb/s заплатили за 10Mb/s , нажали на 500Mb/s заплатили за 500Mb/s стоимость известная мне по Канаде где-то начинается от 15$ при очень удачных договорах и заканчивается 25$ за мегабит (типа в розницу).
Так что если взять среднее значение скажем 20$ / мегбаит.... то получим при 100% загрузке 1GB модуля - 20.000 $ в месяц. Где-то так. Ну так вы меня извините, сколько же можно продать Хостинга, и прочих услуг при 100% загрузке 1 GB/s канала... я думаю минимум тысяч на 200 $ :))))
sappi: Ну чтож пусть будет так. Спорить с вами не буду. Вы все живете в каком-то идеальном и сказочном мире )). А я например живя в сша, работаю и езжу в два датацентра по 2 раза в месяц, имею там стойки и могу четко сказать, что честных и выделенных полос здесь, при покупке colocation, уже давно нет. Прямоком у upstream провайдера да, но это несколько десятков тысяч долларов в месяц.
Ну так я сразу сказал, что будет не дешево.... ДА и любой реселлер который берет где-то у Level3, GBLX канал скажем 1 -2 GB/s с легкостью продаст вам честные 100Mb/s другой вопрос, сколько это будет стоить? и надо ли вам реально 100Mb/s...... а так в чем проблема, продадут, спрос просто не велик, все желают купить за 10$ то что стоит десятки тысяч баксов , можно сказать закономерно :)))))) У нас например клиенты есть которые выкупают в районе 200 Mb/s реально полосы, да это дорого и это не коснется обывателя который пришел на форум за хостингом, но вы что считаете нет проектов которые готовы платить по 5-10k$ за полосы купленные? :))) Есть и их много... просто им допустим это надо, они 150-180MB/s грузят постоянно.... почему бы и нет?
sappi: К сожалению все касаемо colocation, а соответственно и всего остального - shared каналы и оверселл каналов. Скажем датацентр имеет набор аплинков суммарной пропускной способностью 15gbps. Каждому из colocation клиентов дается канал 100mbps до раутера. Но никто никогда не задумывался что клиентов может быть 300x100mbps = намного больше чем 15gbps, а именно 30. Так что такое понятие как dedicated/"честный/выделенный" канал работает только: decicated канал до раутера. Например почему мы видим, что многие сервера, сидящие на "ввыделенных" каналах определенного размера простаивают, если атакуют кого-то из клиентов в томже датацентре. Канал ведь выделен? почему же атака влияет и на меня? А ответ выше - честных и выделенных каналов посто нет.
Почему же нет, ну что вы так.... я например могу предложить вам по 25$ - 1 Мебагит... хотите 100, без проблем..... 2500$/m, и не до раутера как вы сказали а на магистрального апстрима и частично дальше.....
Они есть... (каналы в смысле), просто все хотят их купить в довесок к тарифу за 20$ в год :))))
Romka_Kharkov добавил 04.06.2010 в 16:55
Himiko: sappi, выделенные каналы есть, но их стоимость от 300-350$ в США и от 1000$ и выше в России.
Тут как-то на форуме просили 1Gbps выделеный. Насколько помню, цены начинались от 200+ тыс. рублей в месяц.
Просто нужно разделя понятия "порт подключения" и "гарантированный канал".
+1 Однозначно!
Romka_Kharkov добавил 04.06.2010 в 16:58
Brim.ru: На тему каналов и дата центров, подброшу угольку в тему: при больших объемах трафика начинает представлять интерес связность сетей дата центра. У всех канальных операторов есть пиринговые соглашения, но не со всеми, как результат трафик делится на "российский" (обычно бесплатный) и "зарубежный" который может стать платным (например при нарушении соотношений). Учитывая что сейчас к некоторым CMS появились плагины которые тянут (причем тупо - без кэширования) контент от различных сервисов (например с гугловых фидов), можно при хорошей посещаемости сайта влететь на платный "зарубежный" трафик (обычно очень дорогой, особенно входящий).
Да , полностью с вами согласен, давиче наблюдал у себя следующую картину... пошел я значит через RDP В офис к себе который в моем городе километрах в 10 физически от меня, и смотрю... тормоиз как-то не истово.... начал трассу изучать, а оказывается она вот такая вот Харьков -> Киев -> Франкфурт -> Киев -> Харьков.... Я был честно говоря в ступоре, думал это у меня какие-то проблемы, но нет, маршрутизация без паритетов просто, хотя в Харькове на сегодня 2 точки обмена реально...... За частую если говорить о "конечных точках" таких как например "клиент локальной сети".... то у провайдера не всегда находятся люди которые могут про BGP Че-то внятно сказать не говоря уже про то, что настроить.... Ну а если уж про локалки... то кому оно надо??? Хотя мне до сих пор интересно какое соотношение цены у моег опровайдера при выходе на Франкфурт через ЕЕТ и через паритет внутренний городской... :)) Включение в паритет стоит че-то около 200$ в месяц :))) это 1Gb/s включение .... Сколько интересно магистраль ETT стоит ;))))
sappi: Не факт касаемо канала или же касаемо посещения и хитов?
Сейчас уже никто не предоставляет сервера и даже colocation с каналом меньше 10mbps.
Смотря что назвать "каналом в 10mbps" :)
Шаред канал или выделенный/Реальный/Честный ?
Я думаю что второе конечно предоставить могут.... ;)))))))))))) но 10mbp надо понимать какие, что бы в пики с другими клиентами не пересекаться на верхних отметках чудо-графиков ;))))
sappi: 5-10 mbps будет заглаза. Раз посетители в размере 1000 человек к вам на сайт заходят не в определенную минуту суток, а в течение всех суток, то на самом деле это 0.69 посетителя в минуту. Но вот если все вместе 1000 решат зайти на ваш сайт, то тут 10ью mbps не обойдешься.
ТС,
Пожалуй сюда еще добавлю, что многое зависит от контента, грубо говоря если у вас там видео качаются по 15 MB каждое..... с такой регулярностью... то может и 100Mb/s не хватить, или быть может у вас отдача "мелкого контента" (можно рассчитать приблизительное значение исходя из веса вашего контента), но самый технически правильный вариант , это взять заведомо больше чем "приблизительный подсчет" и по истечению 2-3 месяцев, накопив статистику... просто посчитать...
(А считать вообще рекомендую постоянно, так есть такое понятие: "тенденции посещений" например ..... да и вообще статистика - могучий инструмент! :D )
🍿
Romka_Kharkov добавил 04.06.2010 в 03:44
mrFatCat:
Трафик динамически жмется gZIP, поэтому невелик.
Чем график рисуете можно полюбопытствовать с целью общего развития? rrd ? gd ? или это из комплексного софта какого-то?
http://www.broadband.gov/plan/
Каждый дом будут подключать к минимум 100mbps, а школу и библеотеку к минимум 1gbps. Лет через 5 это уже будет работать. Именно тогда и стоит ожидать обвал цен на трафик.
А сейчас у меня дома всего-лишь 25mbit down/10mbit up.
Вы знаете, мне один сотрудник локальной сети пытался упорно доказать что они предоставляют 100MBs типа каждому клиенту, ну вот и начали мы с ним считать, а сейчас посчитаем и с вами, топология "домо-сетей строится на промежуточных свичах (аля на подъезд 1 свич) и в конце дома типа один общий, или за частую одни и те же функции выполняет 1 свич... Не сложно понять , что ставить "в каждый дом" Cisco много модульное не будут, а ставят обычные 24х портовые свичи.... причем агрегация используется в сети на столько частично, что захватывает я думаю лишь магистральные каналы (сейчас поясняю к чему это все)....
Так вот значит стоит в подъезде какой-то Layer2 свич на 24 порта, в каждом из которых по "честному" 100Mb/s ну или на сколько там по дому выстрелил UTP... на выходе при вакууме получаем 2.4 Gb/s (100MB/s x 24 ports), т.е даже при доступных 2х модулях 1 GB каждый , не получиться дать всем честные 100Mb/s, я вообще молчу про то, что такие узлы внутри районов чаще всего работают на 1GB аплинках а то и на 100Mb/s бывают......
Товарищ долго не мог понять как же так... он сам техник.... но не технарь, кабеля тягают и прочее... в общем глаза были у него открыты, после того как он узнал что 100Mb/s заканчивается у него на чердаке ;)))))
Если конечно на уровне государственной программы смотреть в будущее, это перспективно, разложить мощнейшие коммуникации по территории всей страны..... подключить самые важные и нужные здания в единые центральные системы и тому подобное, жизнь вокруг станет проще .... Но я думаю что 5 лет это просто не реально, или денег выделить надо будет как на два газопровода :))))
нет, нужно что-нибудь проще)))
Так может немного конкретики?:)))
Я так понимаю что "под Музыкальный Обменник." = "Ищу абузо-устойчивый хостинг" ?
У хостера предустановленный, не знаю чем рисует. newhost.ru
приятные тона :D
ТС,
Тут много расписано (/ru/forum/506514), про "широкие каналы". бюджет 20.000$ в месяц потяните :) ?
В самом ближайшем будущем цены на тарфик у многих в сша упадут на порядок. В нью йорке платим 13$/mbps, а перевозим сейчас сервера в датацентр где цена за 1mbps -3.99$, а network drop 10mbit - 10$, 100mbit - 18$, 1000mbit - 100$, но это только порт.
Не, на самом деле если сразу покупать скажем от 1 Gb/s линию, то можно и за 6-8$ договорится, но такие объемы спонсировать сложно в любом случае ;) Надо четно понимать зачем тебе столько :) А с чем падение цены связано будет ? Я знаю в Канаде желают по моему до сих пор ограничить ADSL по передаче, с целью борьбы с пиратством.... (там до абсурдов доходит....)
Напишите еще стоимость 1гб/с у Level3 :)
Коммерческая тайна в нашем случае, но как правило включение 1GB/s они дают штатно при нормальном потреблении, это входит в условия контракта по подаче кабеля в конкретный кабинет.
А оплата - 95% (72 часа пика) использования, загрузили на 10Mb/s заплатили за 10Mb/s , нажали на 500Mb/s заплатили за 500Mb/s стоимость известная мне по Канаде где-то начинается от 15$ при очень удачных договорах и заканчивается 25$ за мегабит (типа в розницу).
Так что если взять среднее значение скажем 20$ / мегбаит.... то получим при 100% загрузке 1GB модуля - 20.000 $ в месяц. Где-то так. Ну так вы меня извините, сколько же можно продать Хостинга, и прочих услуг при 100% загрузке 1 GB/s канала... я думаю минимум тысяч на 200 $ :))))
Ну чтож пусть будет так. Спорить с вами не буду. Вы все живете в каком-то идеальном и сказочном мире )). А я например живя в сша, работаю и езжу в два датацентра по 2 раза в месяц, имею там стойки и могу четко сказать, что честных и выделенных полос здесь, при покупке colocation, уже давно нет. Прямоком у upstream провайдера да, но это несколько десятков тысяч долларов в месяц.
Ну так я сразу сказал, что будет не дешево.... ДА и любой реселлер который берет где-то у Level3, GBLX канал скажем 1 -2 GB/s с легкостью продаст вам честные 100Mb/s другой вопрос, сколько это будет стоить? и надо ли вам реально 100Mb/s...... а так в чем проблема, продадут, спрос просто не велик, все желают купить за 10$ то что стоит десятки тысяч баксов , можно сказать закономерно :)))))) У нас например клиенты есть которые выкупают в районе 200 Mb/s реально полосы, да это дорого и это не коснется обывателя который пришел на форум за хостингом, но вы что считаете нет проектов которые готовы платить по 5-10k$ за полосы купленные? :))) Есть и их много... просто им допустим это надо, они 150-180MB/s грузят постоянно.... почему бы и нет?
К сожалению все касаемо colocation, а соответственно и всего остального - shared каналы и оверселл каналов.
Скажем датацентр имеет набор аплинков суммарной пропускной способностью 15gbps. Каждому из colocation клиентов дается канал 100mbps до раутера. Но никто никогда не задумывался что клиентов может быть 300x100mbps = намного больше чем 15gbps, а именно 30. Так что такое понятие как dedicated/"честный/выделенный" канал работает только: decicated канал до раутера.
Например почему мы видим, что многие сервера, сидящие на "ввыделенных" каналах определенного размера простаивают, если атакуют кого-то из клиентов в томже датацентре. Канал ведь выделен? почему же атака влияет и на меня? А ответ выше - честных и выделенных каналов посто нет.
Почему же нет, ну что вы так.... я например могу предложить вам по 25$ - 1 Мебагит... хотите 100, без проблем..... 2500$/m, и не до раутера как вы сказали а на магистрального апстрима и частично дальше.....
Они есть... (каналы в смысле), просто все хотят их купить в довесок к тарифу за 20$ в год :))))
Romka_Kharkov добавил 04.06.2010 в 16:55
sappi, выделенные каналы есть, но их стоимость от 300-350$ в США и от 1000$ и выше в России.
Тут как-то на форуме просили 1Gbps выделеный. Насколько помню, цены начинались от 200+ тыс. рублей в месяц.
Просто нужно разделя понятия "порт подключения" и "гарантированный канал".
+1 Однозначно!
Romka_Kharkov добавил 04.06.2010 в 16:58
На тему каналов и дата центров, подброшу угольку в тему: при больших объемах трафика начинает представлять интерес связность сетей дата центра. У всех канальных операторов есть пиринговые соглашения, но не со всеми, как результат трафик делится на "российский" (обычно бесплатный) и "зарубежный" который может стать платным (например при нарушении соотношений). Учитывая что сейчас к некоторым CMS появились плагины которые тянут (причем тупо - без кэширования) контент от различных сервисов (например с гугловых фидов), можно при хорошей посещаемости сайта влететь на платный "зарубежный" трафик (обычно очень дорогой, особенно входящий).
Да , полностью с вами согласен, давиче наблюдал у себя следующую картину... пошел я значит через RDP В офис к себе который в моем городе километрах в 10 физически от меня, и смотрю... тормоиз как-то не истово.... начал трассу изучать, а оказывается она вот такая вот Харьков -> Киев -> Франкфурт -> Киев -> Харьков.... Я был честно говоря в ступоре, думал это у меня какие-то проблемы, но нет, маршрутизация без паритетов просто, хотя в Харькове на сегодня 2 точки обмена реально...... За частую если говорить о "конечных точках" таких как например "клиент локальной сети".... то у провайдера не всегда находятся люди которые могут про BGP Че-то внятно сказать не говоря уже про то, что настроить.... Ну а если уж про локалки... то кому оно надо??? Хотя мне до сих пор интересно какое соотношение цены у моег опровайдера при выходе на Франкфурт через ЕЕТ и через паритет внутренний городской... :)) Включение в паритет стоит че-то около 200$ в месяц :))) это 1Gb/s включение .... Сколько интересно магистраль ETT стоит ;))))
P.S: ETT - ЕвроТрансТелеком.
Не факт касаемо канала или же касаемо посещения и хитов?
Сейчас уже никто не предоставляет сервера и даже colocation с каналом меньше 10mbps.
Смотря что назвать "каналом в 10mbps" :)
Шаред канал или выделенный/Реальный/Честный ?
Я думаю что второе конечно предоставить могут.... ;)))))))))))) но 10mbp надо понимать какие, что бы в пики с другими клиентами не пересекаться на верхних отметках чудо-графиков ;))))
5-10 mbps будет заглаза. Раз посетители в размере 1000 человек к вам на сайт заходят не в определенную минуту суток, а в течение всех суток, то на самом деле это 0.69 посетителя в минуту.
Но вот если все вместе 1000 решат зайти на ваш сайт, то тут 10ью mbps не обойдешься.
ТС,
Пожалуй сюда еще добавлю, что многое зависит от контента, грубо говоря если у вас там видео качаются по 15 MB каждое..... с такой регулярностью... то может и 100Mb/s не хватить, или быть может у вас отдача "мелкого контента" (можно рассчитать приблизительное значение исходя из веса вашего контента), но самый технически правильный вариант , это взять заведомо больше чем "приблизительный подсчет" и по истечению 2-3 месяцев, накопив статистику... просто посчитать...
(А считать вообще рекомендую постоянно, так есть такое понятие: "тенденции посещений" например ..... да и вообще статистика - могучий инструмент! :D )
🍿
Romka_Kharkov добавил 04.06.2010 в 03:44
Трафик динамически жмется gZIP, поэтому невелик.
Чем график рисуете можно полюбопытствовать с целью общего развития? rrd ? gd ? или это из комплексного софта какого-то?