fedorpatrik: Ну и как Вы можете войти на такой сервер не зная роот пароля? Поясните пожалуйста.
Поясняю, есть такой девайс ipKVM потрудитесь почитать что это такое и как оно работает, данный девайс передает управление сервером в плане Keyboard / Video / Mouse, на ранней стадии загрузки сервера, фактически в момент включения сервера, не путать с PCI карточками которые начинают передавать только после загрузки оси.....
Фактически я могу удаленно в биосе лазить на любом компе подключенном к KVM.
Если мы говорим о Linux / BSD машинах то путем того же ipKVM я могу загрузить тачку в single-user без всяких на то проблем и ни какой пароль мне не понадобится.
Если же single-user тоже закрыт паролем, то я могу используя PXE загрузить на тачке любой образ (например LiveCD FreeBSD) и с образа смонтировать раздел винта любой после чего добавить туда скажем юзера vasya с правами рута и после перезагрузки в мульти-пользовательсикй режим спокойно зайти на сервер через SSH.
Я рассуждаю со стороны супорта.
В описанных случаях рутовый пароль вообще не нужен...
P.S: В репку положительную надо тыкать... тыкуны блин.... ж)
fedorpatrik: Роман, Вы работали с клиентами на выделенных серверах? Уверяю Вас, любой нормальный меняет роот доступ сразу, поэтому и запрашивают они данные.
Обслуживаю парк ~ 300 - 400 U , работаем и с Dedicated и с Сolocation, в нашем распоряжении есть такие "мега девайсы" как IPkvm которые на проч отбивают потребность вопросов о паролях, ребут в сингл-юзер и ты уже рут. Опять же за исключением случаев когда и single запаролен, но для этого есть вообще мега решение LiveCD + PXE :)
Если вы внимательно почитаете мое сообщение, то увидите там фразу "когда это возможно" именно это я и имел ввиду, само собой что хранить рутовый пароль от дедика не то что бы не безопасно, а как минимум не имеет смысла, потому что клиент первым делом его поменяет, это все понятно и доступно.
fedorpatrik: А где есть гарантии то, что такая поддержка просто напросто не кинет клиента и хостера? Где? Вот простой пример......
" Клиент - здравствуйте, у меня что немного глючит сервер. Поддержка - здравствуйте, предоставьте нам актуальный доступ к серверу Клиент - ок васяпупкин SSH 00000000 Поддержка - все настроили. "
Где есть гарантия, что такая служба поддержки, тут же не продаст ваши данные на спец сайтах? Где эта гарантия?
Это тот элемент доверия о котором я упомянул выше, именно по этому целевое и долгосрочное сотрудничество , а не "по тикетная" оплата......
P.S: Кстати, заверю вас, что приведенный вами вариант доступен только при "школо-обслуживании" ни один супорт нормальный не будет принимать а тем более выдавать какие-то параметры доступа от клиента \ к клиенту.... потому, что если я таки супортер, у меня есть полный набор данных о клиенте, начиная от его регистрационной информации, заканчивая логинами и паролями в случаях когда это возможно.... НИКОГДА супорт не просит и не выдает пароли логины без верификации клиента, а верификацией может служить например часть номера кредитной карточки, адрес который был указан при регистрации и тому подобная уникальная информация, в плоть до callback в сторону клиента по телефону указанному при регистрации.
fedorpatrik: Роман, тут дело даже не в этом, а в ценах. Прикиньте, вот после такого сотрудничества, к вам в тикет станут ломаться люди.... типо " не пингуется и не работает" " Помогите куда нажать кнопку" " Я абырвалг и всё плохо" Помножьте это на нн количество и сколько в итоге вы за месяц заплатите таким горе спецам?😂
Ну уж нет, для меня дак в поддержке конкурентов быть не должно, я вот поэтому и не беру аутсорсинг даже, там мутный народ, уже проженый... и если чего знает как полезную инфу загнать. ИМХО
Согласен с вам на все 100% фиктивные тикеты это не за облачно, могут генерироваться сотни запросов в сутки..... именно по этому оплачивать каждый тикет ни кто не будет..... Что касается аутсерса IMHO вы немного предвзято относитесь к этому, есть множество проектов которые обслуживаются удаленно, причем давно и вполне стабильно, ни кто же вам не мешает приехать в гости к ребятам в офис, посмотреть как "идут дела", кто работает, и тому подобное.... я не говорю что надо ездить раз в неделю через пол мира, раз в пол года вполне хватит, что бы понять, что есть нормальные толковые спецы, они готовы работать с вами и они готовы делать это честно!
ТС, предлагаю вам перейти на x $ в час а еще лучше на x $ в месяц за каждого подряженного сотрудника в проект (пока не поздно), тогда есть шансы захватить обслуживание какого-то ISP / Hosting Company....
Romka_Kharkov добавил 25.05.2010 в 00:46
AcTEpi_X: Хотя есть +, клиенты всегда будут знать что кто-то есть на связи. Думаю это стоит 40$ даже, только необходимо установить лимит времени ответа на тикет.
AcTEpi_X добавил 25.05.2010 в 00:43
Думаю 2х человек будет достаточно, по 12 часов но ночь/день через неделю меняться.
Вы представляете себе свое состояние когда вы работает 7 дней в неделю по 12 часов на ночной смене, а следом (БЕЗ ВЫХОДНЫХ) столько же только на дневной смене, я думаю ровно через две недели ваши силы иссякнут (я вообще молчу что у вас может быть жена к примеру или вы можете заболеть), поверьте мне, я работаю в отделе 24x7 уже более 6 лет, а так же имею опыт управления и планирования такого отдела, поверьте просто на слово ... для нормальной работы 24x7 надо минимум 4 человека, или через пол месяца появятся недовольные..... Так что делить 24x7 на двоих я бы даже не пытался... это смерти подобно. А самое интересное, так это то , какое качество обслуживания получит ваш заказчик :)
Добавлю:
4 человека могут работать в двух самых приемлемых графиках
а) Сутки - Трое. (Это зачастую приемлемый вариант для админов, но вы сами понимаете, что на 20м часу работы.. не сильно хочется думать вообще... не говоря уже про то, что надо думать над конкретной задачей от клиента)... по этому заказчики более лояльно относятся к пункту Б.
б) По 8 часов , 3 дня , потом 3 дня отдыхаем, и ротация по сменам (3 смены по 8 часов в сутках...)
Особенно вот это фраза поразила..... Думаю тут всё ясно.
Да меня топик поразил в целом, я понимаю написали бы "Мы команда из 3 Человек. вот такой вот опыт у нас" готовы взять одну хостинг компанию на полное тех. обслуживание..... Тогда я бы я еще расценил это как фриланс который хочет заработать денег, это вполне закономерно, особенно в нынешних условиях, когда много специалистов в UA освободились от работы в один день :)
Простая калькуляция говорит мне о том, что для поддержки проекта 24x7 (пусть даже по мелочным тикетам) надо минимум 4 человека...... с минимальной зарплатой по Украине 800 грн кажется.... итого 3.200, а тикетов в общем-то может и за месяц 100 не прийти..... если все работает хорошо, в таком случае команда из 4х человек будет работать за 100$ на четверых? :))))
Ну конечно же нет! Они будут параллельно заниматься другими такими же или схожими проектами, что в целом опровергает фразу о "пофигизме"..... Сотрудничество такого рода IMHO обречено на провал.
Romka_Kharkov добавил 25.05.2010 в 00:33
AcTEpi_X: Я так понял это тикеты с темами "как на сайте найти раздел с тарифами", "какие у Вас NS", "а пАгаварить" что то типа такого.
За решение таких тикетов 100$ в месяц за все платить надо :))))
У меня к примеру есть аналогичная услуга но немного в другом ключе, берем на обслуживание компании в целом, отвечаем на ВСЕ тикеты включая Sales / Billing / Abuse / Customer Support / Audit, есть варианты работы Level 1,2,3 специалистов с расчетами по часам само собой, либо аренда спеца на весь рабочий месяц... но 100тикетов за 100$ это порадовало.... достойный конкурент появился, а я тут админов по 1500$ в месяц продаю :) ROTFL
ТС, меня интересует вопрос, а кто будет Вас обучать работе с теми или иными тикетами? или вы быть может знаете весь рабочий процесс будущего клиента... ? На 1 и тот же вопрос у каждого хостера свой вариант решения ;) Как вам ?:)
За 100$ вы готовы решить 100 тикетов связанных с проблемами клиентов на чужих хостах?
Что-то мне подсказывает, что для этого как минимум потребуется дать вам доступ на сервера с клиентами, или вы ищите долгосрочное сотрудничество как команда тех. специалистов?
Или каким путем вы собираетесь "решать тикеты" если доступ к серверам не предполагается?
P.S: Что-то мне подсказывает, что если вывалить весь спектр услуг со стороны хостера по обслуживанию тикета... вы не заходите за 100$ даже половины решать ;) Я вообще молчу про обсуждение и договорные отношения на тему того какие тикеты попадают в ваше поле деятельности, а какие нет....
Услуга удаленного администрирования и обслуживания интересна всегда, вопрос стоит в основном в доверии и цене.
В штатах так это вообще любимое дело, так у нас понимаете ли пишут письма , а в штатах реально могут позвонить на телефон и попросить денег иначе начнется мега-апсираловка на форумах и всякого рода блогах и тому подобное..... Так что удивляться не чему, трезво ведите себя и не шлите бабло куда попало с первого письма ;)))
cyber_Krosh: Порекомендуйте, плз. нормального хостера с хорошим саппортом (очень желательно ICQ или Life chat), который идет к клиенту навстречу настолько, что ему можно дать логин/пароль от панели управления (плеск) другого хостера, а он сам все перенесет к себе?
Примерно 25 сайтов, больше половины с базами.
Решение ищу не бюджетное, но качественное и надежное.
Добрый вечер,
Можем разместить вас на серверах в Канаде, с переносом поможем, а точнее перенесем все в плановом режиме, используем cPanel, тарифов с Unlimited трафиком нет!
Такой вопрос, у меня сайт размещен на VPS одной Хостинг компании, весит 12 гиг. Посещаемость пока 100 уников в сутки. Вообще 2 дня сайт не работал, не ВПС, ничего, техподдержка этого хостинга долго молчала, потом сказала что там где находился мой сайт полетел жесткий диск со всеми моими данными и бекапами. Возможно ли такое? на сервере должен по-любому быть рейд массив, не может же полететь всё сразу? Бекап очень старый есть, но он в 2 раза меньше, все остальные 6 гигов труды наполнения :( Есть ли шансы на восстановление? И что делать?
И вот теперь ищу хостинг с большим местом, примерно от 15 до 50 гигов места.
Меня как обычно интересует несколько вопросов, каков бюджет вашего дела? а именно сколько вы платили хостеру который "не делал бекап". И сколько вы готовы платить после поучительного урока за описанное вами место? Да и кстати, какой трафик в месяц?
Что же касается бекапов , тут каждый хостер решает для себя сам но он в праве не пользоваться ни рейдами ни бекапами, но в таком случае я думаю это должно быть описано в правилах пользования или в соглашении. Потому как тот же рейд или система бекапов это дополнительные $$ при масштабе в 16 GB информации, вы представляете сколько ресурса надо потратить, что бы сделать бекап , хотя бы tar сколько времени и CPU займет? А если это надо делать раз в день не дай бог, так это вообще может отразиться в целом на работе сервера весьма негативно.
Как мне кажется для решений такого уровня вам следует смотреть либо в сторону VIP хостинга либо в сторону собственного сервера... Почему? Потому, что надежный VIP хостер расскажет что у него за сервера, оценит вашу нагрузку, расскажет и поможет.. А решение из серии Dedicated Server даст вам четкие понимания того, что у вас действительно есть выделенный сервер , есть несколько винтов и тому подобное.... т.е фактически больше гарантов. Ну и честно вам скажу 99% даю что ни один трезво мыслящий хостинг не будет включать в daily backup ваши 16 GB :) тем более при SHARED HOSTING Услуге.....
Что же касается восстановления данных, я думаю что если к винту физически добраться нельзя (его не дадут и тому подобное) то информация скорее всего утеряна безвозвратно и придется поднимать всю информацию с последнего актуального бекапа :( Увы это так.... Ну а если есть возможность получить винт с вашей инфой в том состоянии как он "полетел"...... то кое какие шансы у вас есть, но там надо будет крепко оценить стоит ли ваша информация столько денег, сколько попросят за ее восстановление :))))
Ну и как Вы можете войти на такой сервер не зная роот пароля?
Поясните пожалуйста.
Поясняю, есть такой девайс ipKVM потрудитесь почитать что это такое и как оно работает, данный девайс передает управление сервером в плане Keyboard / Video / Mouse, на ранней стадии загрузки сервера, фактически в момент включения сервера, не путать с PCI карточками которые начинают передавать только после загрузки оси.....
Фактически я могу удаленно в биосе лазить на любом компе подключенном к KVM.
Если мы говорим о Linux / BSD машинах то путем того же ipKVM я могу загрузить тачку в single-user без всяких на то проблем и ни какой пароль мне не понадобится.
Если же single-user тоже закрыт паролем, то я могу используя PXE загрузить на тачке любой образ (например LiveCD FreeBSD) и с образа смонтировать раздел винта любой после чего добавить туда скажем юзера vasya с правами рута и после перезагрузки в мульти-пользовательсикй режим спокойно зайти на сервер через SSH.
Я рассуждаю со стороны супорта.
В описанных случаях рутовый пароль вообще не нужен...
P.S: В репку положительную надо тыкать... тыкуны блин.... ж)
Роман, Вы работали с клиентами на выделенных серверах?
Уверяю Вас, любой нормальный меняет роот доступ сразу, поэтому и запрашивают они данные.
Обслуживаю парк ~ 300 - 400 U , работаем и с Dedicated и с Сolocation, в нашем распоряжении есть такие "мега девайсы" как IPkvm которые на проч отбивают потребность вопросов о паролях, ребут в сингл-юзер и ты уже рут. Опять же за исключением случаев когда и single запаролен, но для этого есть вообще мега решение LiveCD + PXE :)
Если вы внимательно почитаете мое сообщение, то увидите там фразу "когда это возможно" именно это я и имел ввиду, само собой что хранить рутовый пароль от дедика не то что бы не безопасно, а как минимум не имеет смысла, потому что клиент первым делом его поменяет, это все понятно и доступно.
:P
Спасибо, много чего нового узнал.
Не за что ;) Обращайтесь :)
P.S: Лучше бы в репку тыкнули ;))))
А где есть гарантии то, что такая поддержка просто напросто не кинет клиента и хостера?
Где?
Вот простой пример......
" Клиент - здравствуйте, у меня что немного глючит сервер.
Поддержка - здравствуйте, предоставьте нам актуальный доступ к серверу
Клиент - ок васяпупкин SSH 00000000
Поддержка - все настроили.
"
Где есть гарантия, что такая служба поддержки, тут же не продаст ваши данные на спец сайтах?
Где эта гарантия?
Это тот элемент доверия о котором я упомянул выше, именно по этому целевое и долгосрочное сотрудничество , а не "по тикетная" оплата......
P.S: Кстати, заверю вас, что приведенный вами вариант доступен только при "школо-обслуживании" ни один супорт нормальный не будет принимать а тем более выдавать какие-то параметры доступа от клиента \ к клиенту.... потому, что если я таки супортер, у меня есть полный набор данных о клиенте, начиная от его регистрационной информации, заканчивая логинами и паролями в случаях когда это возможно.... НИКОГДА супорт не просит и не выдает пароли логины без верификации клиента, а верификацией может служить например часть номера кредитной карточки, адрес который был указан при регистрации и тому подобная уникальная информация, в плоть до callback в сторону клиента по телефону указанному при регистрации.
Роман, тут дело даже не в этом, а в ценах.
Прикиньте, вот после такого сотрудничества, к вам в тикет станут ломаться люди....
типо
" не пингуется и не работает"
" Помогите куда нажать кнопку"
" Я абырвалг и всё плохо"
Помножьте это на нн количество и сколько в итоге вы за месяц заплатите таким горе спецам?😂
Ну уж нет, для меня дак в поддержке конкурентов быть не должно, я вот поэтому и не беру аутсорсинг даже, там мутный народ, уже проженый... и если чего знает как полезную инфу загнать.
ИМХО
Согласен с вам на все 100% фиктивные тикеты это не за облачно, могут генерироваться сотни запросов в сутки..... именно по этому оплачивать каждый тикет ни кто не будет..... Что касается аутсерса IMHO вы немного предвзято относитесь к этому, есть множество проектов которые обслуживаются удаленно, причем давно и вполне стабильно, ни кто же вам не мешает приехать в гости к ребятам в офис, посмотреть как "идут дела", кто работает, и тому подобное.... я не говорю что надо ездить раз в неделю через пол мира, раз в пол года вполне хватит, что бы понять, что есть нормальные толковые спецы, они готовы работать с вами и они готовы делать это честно!
ТС, предлагаю вам перейти на x $ в час а еще лучше на x $ в месяц за каждого подряженного сотрудника в проект (пока не поздно), тогда есть шансы захватить обслуживание какого-то ISP / Hosting Company....
Romka_Kharkov добавил 25.05.2010 в 00:46
Хотя есть +, клиенты всегда будут знать что кто-то есть на связи. Думаю это стоит 40$ даже, только необходимо установить лимит времени ответа на тикет.
AcTEpi_X добавил 25.05.2010 в 00:43
Думаю 2х человек будет достаточно, по 12 часов но ночь/день через неделю меняться.
Вы представляете себе свое состояние когда вы работает 7 дней в неделю по 12 часов на ночной смене, а следом (БЕЗ ВЫХОДНЫХ) столько же только на дневной смене, я думаю ровно через две недели ваши силы иссякнут (я вообще молчу что у вас может быть жена к примеру или вы можете заболеть), поверьте мне, я работаю в отделе 24x7 уже более 6 лет, а так же имею опыт управления и планирования такого отдела, поверьте просто на слово ... для нормальной работы 24x7 надо минимум 4 человека, или через пол месяца появятся недовольные..... Так что делить 24x7 на двоих я бы даже не пытался... это смерти подобно. А самое интересное, так это то , какое качество обслуживания получит ваш заказчик :)
Добавлю:
4 человека могут работать в двух самых приемлемых графиках
а) Сутки - Трое. (Это зачастую приемлемый вариант для админов, но вы сами понимаете, что на 20м часу работы.. не сильно хочется думать вообще... не говоря уже про то, что надо думать над конкретной задачей от клиента)... по этому заказчики более лояльно относятся к пункту Б.
б) По 8 часов , 3 дня , потом 3 дня отдыхаем, и ротация по сменам (3 смены по 8 часов в сутках...)
Особенно вот это фраза поразила.....
Думаю тут всё ясно.
Да меня топик поразил в целом, я понимаю написали бы "Мы команда из 3 Человек. вот такой вот опыт у нас" готовы взять одну хостинг компанию на полное тех. обслуживание..... Тогда я бы я еще расценил это как фриланс который хочет заработать денег, это вполне закономерно, особенно в нынешних условиях, когда много специалистов в UA освободились от работы в один день :)
Простая калькуляция говорит мне о том, что для поддержки проекта 24x7 (пусть даже по мелочным тикетам) надо минимум 4 человека...... с минимальной зарплатой по Украине 800 грн кажется.... итого 3.200, а тикетов в общем-то может и за месяц 100 не прийти..... если все работает хорошо, в таком случае команда из 4х человек будет работать за 100$ на четверых? :))))
Ну конечно же нет! Они будут параллельно заниматься другими такими же или схожими проектами, что в целом опровергает фразу о "пофигизме"..... Сотрудничество такого рода IMHO обречено на провал.
Romka_Kharkov добавил 25.05.2010 в 00:33
Я так понял это тикеты с темами "как на сайте найти раздел с тарифами", "какие у Вас NS", "а пАгаварить" что то типа такого.
За решение таких тикетов 100$ в месяц за все платить надо :))))
У меня к примеру есть аналогичная услуга но немного в другом ключе, берем на обслуживание компании в целом, отвечаем на ВСЕ тикеты включая Sales / Billing / Abuse / Customer Support / Audit, есть варианты работы Level 1,2,3 специалистов с расчетами по часам само собой, либо аренда спеца на весь рабочий месяц... но 100тикетов за 100$ это порадовало.... достойный конкурент появился, а я тут админов по 1500$ в месяц продаю :) ROTFL
ТС, меня интересует вопрос, а кто будет Вас обучать работе с теми или иными тикетами? или вы быть может знаете весь рабочий процесс будущего клиента... ? На 1 и тот же вопрос у каждого хостера свой вариант решения ;) Как вам ?:)
40$ - 25 тикетов
100$ - 100 тикетов
как-то так.
Вы видимо шутите ;)
За 100$ вы готовы решить 100 тикетов связанных с проблемами клиентов на чужих хостах?
Что-то мне подсказывает, что для этого как минимум потребуется дать вам доступ на сервера с клиентами, или вы ищите долгосрочное сотрудничество как команда тех. специалистов?
Или каким путем вы собираетесь "решать тикеты" если доступ к серверам не предполагается?
P.S: Что-то мне подсказывает, что если вывалить весь спектр услуг со стороны хостера по обслуживанию тикета... вы не заходите за 100$ даже половины решать ;) Я вообще молчу про обсуждение и договорные отношения на тему того какие тикеты попадают в ваше поле деятельности, а какие нет....
Услуга удаленного администрирования и обслуживания интересна всегда, вопрос стоит в основном в доверии и цене.
🍿
В штатах так это вообще любимое дело, так у нас понимаете ли пишут письма , а в штатах реально могут позвонить на телефон и попросить денег иначе начнется мега-апсираловка на форумах и всякого рода блогах и тому подобное..... Так что удивляться не чему, трезво ведите себя и не шлите бабло куда попало с первого письма ;)))
Порекомендуйте, плз. нормального хостера с хорошим саппортом (очень желательно ICQ или Life chat), который идет к клиенту навстречу настолько, что ему можно дать логин/пароль от панели управления (плеск) другого хостера, а он сам все перенесет к себе?
Примерно 25 сайтов, больше половины с базами.
Решение ищу не бюджетное, но качественное и надежное.
Добрый вечер,
Можем разместить вас на серверах в Канаде, с переносом поможем, а точнее перенесем все в плановом режиме, используем cPanel, тарифов с Unlimited трафиком нет!
Качественно, доступно, за работу отвечаем.
С Уважением,
Уважаемые представители хостинга.
Такой вопрос, у меня сайт размещен на VPS одной Хостинг компании, весит 12 гиг.
Посещаемость пока 100 уников в сутки. Вообще 2 дня сайт не работал, не ВПС, ничего, техподдержка этого хостинга долго молчала, потом сказала что там где находился мой сайт полетел жесткий диск со всеми моими данными и бекапами.
Возможно ли такое? на сервере должен по-любому быть рейд массив, не может же полететь всё сразу? Бекап очень старый есть, но он в 2 раза меньше, все остальные 6 гигов труды наполнения :(
Есть ли шансы на восстановление? И что делать?
И вот теперь ищу хостинг с большим местом, примерно от 15 до 50 гигов места.
Меня как обычно интересует несколько вопросов, каков бюджет вашего дела? а именно сколько вы платили хостеру который "не делал бекап". И сколько вы готовы платить после поучительного урока за описанное вами место? Да и кстати, какой трафик в месяц?
Что же касается бекапов , тут каждый хостер решает для себя сам но он в праве не пользоваться ни рейдами ни бекапами, но в таком случае я думаю это должно быть описано в правилах пользования или в соглашении. Потому как тот же рейд или система бекапов это дополнительные $$ при масштабе в 16 GB информации, вы представляете сколько ресурса надо потратить, что бы сделать бекап , хотя бы tar сколько времени и CPU займет? А если это надо делать раз в день не дай бог, так это вообще может отразиться в целом на работе сервера весьма негативно.
Как мне кажется для решений такого уровня вам следует смотреть либо в сторону VIP хостинга либо в сторону собственного сервера... Почему? Потому, что надежный VIP хостер расскажет что у него за сервера, оценит вашу нагрузку, расскажет и поможет.. А решение из серии Dedicated Server даст вам четкие понимания того, что у вас действительно есть выделенный сервер , есть несколько винтов и тому подобное.... т.е фактически больше гарантов. Ну и честно вам скажу 99% даю что ни один трезво мыслящий хостинг не будет включать в daily backup ваши 16 GB :) тем более при SHARED HOSTING Услуге.....
Что же касается восстановления данных, я думаю что если к винту физически добраться нельзя (его не дадут и тому подобное) то информация скорее всего утеряна безвозвратно и придется поднимать всю информацию с последнего актуального бекапа :( Увы это так.... Ну а если есть возможность получить винт с вашей инфой в том состоянии как он "полетел"...... то кое какие шансы у вас есть, но там надо будет крепко оценить стоит ли ваша информация столько денег, сколько попросят за ее восстановление :))))