бабулер, там справа внизу ссылка на забаненные сайты
пролистал по ссылке несколько десятков, нашел несколько по андроиду, посмотрел - вроде нормальные сайты, текст норма, читабельный, проги качаются. Чего их банить... странно...
http://fresh-news-uk.com
daymos, забанили... наверное за то что таких на других шаблонах много... ?
вообще спасибо за ссылку, поучительно как не надо делать...
тему прочита как дорвеи уже не Спорт :)
да вроде тогда beginerx и все ссылки дал, просто законы о чеках и подзаконные акты ЦБ о обороте чеков, закон о НКО и подзаконные акты ЦБ. Я помню есть всего два вида организаций могущих выдавать нал физикам - Банк и Национальные Платежные Системы. НКО - работает с юриками. Чек это и есть счет в БАНКЕ. Это просто. Чек это часть суммы на счете в БАНКЕ чекодателя. Это все в законах. Других вариантов в РФ нет. Вот векселя это другое дело. Вексель это долг. Вы говорите чек, но подразумеваете вексель.
о том и я говорил, решение суда было явно абсурдное, все-таки 2 млрд. руб. налом это не шутки, не у каждого судьи психика устоит :) теперь вы мои подозрения полностью подтвердили, я же сказал 2-й раз такой фокус не пройдет.
Далее вы говорите оплатить налоги, ну и что тут такого, в данном случае оплата будет с рублевого счета какой-то орагнизации. Налоговая вообще не увидит что в пересылке денег каким-то образом участвовала как ПЛАТЕЖНАЯ система Вебманей.
ООО ВМР НЕ является чекодателем, так как на числе (WMR) нет цифровой подписи OOO ВМР и не указан банк чекодателя обслуживающий данный чековый счет.
По идее это (цифровой чек) не трудно сделать ввиде текстового файла с цифровой подписью,
удостоверяющей 1) сумму 2) подпсиь чекодателя 3) название банка.
Те кто качал торенты знают эти подобные файлы применяемые кракерами
с расширением nfo подписанные бесплатным софтом PGP (крипто). Так что тут технических проблем нет. Это нежелание.
(в nfo контрольная сумма архива, в каком-то смылсе аналог WMR, подпись кракерской группы, описание софта. - цифровая подпсиь, она позволяет быть увереным что инфа не была изменена или если была то изменения обнаружатся)
Ladycharm плиз прочитайте закон (и подзаконные акты ЦБ) о чековом обороте, чеки на предъявителя не подлежат контролю от кого кому они переданы. То что вы думаете относится к векселям, но от вексельной схемы вебмани давно отказались.
чек, касса, банк, лицензия НКО - НКО с физиками неработает, если ты НЕ банк, единственный способ платить физикам, получить лицензию национальной платежной системы НПС.
Вебмани на это не пойдут - НПС запрещена эмиссиия, они только могут пересылать деньги полученные от физиков другим физикам. Никакие чеки на предъявителя ни бумажные ни цифровые тогда НЕ возможны.
Кто такая касса? :) А банк не сможет вам выплатить если будет действовать строго по закону так как у вас в кипере есть число не завернное цифровой подписью чекодателя
и без указания какой именно банк должен выплатить, по факту вы не можете утверждать что ваше число в вашем кипере выдано вам именно OOO ВМР именно для обнала именно в ККБ со счета именно ВМР в ККБ,
в реале вы получили это число от Васи Пупкина при посредничестве софта от неизвестной никому фирмы называемого кипером (причем раньше сам кипер также не имел цифровой подписи, как сейчас не заню).
Но вовсе не от ООО ВМР. И опять же кипер именной на ваше имя, а не на предъявителя.
Спросил у знакомого бухгалтера - он сказал что настоящие чеки нужно ставить на баланс, цену постановки нужно обосновывать, в том числе запросом в банк чекодателя на предмет наличия суммы покрывающий чек,
при их продаже дороже суммы покрытия реально на счету чекодателя нужно платить НДС на разницу. Например чекодатель назвал номинал чека 1000, реально на счете 100, чек продали за 150, НДС надо заплатить с 50.
Полсе поста Тишкина можно говорить что афера была в том что суммы покрытия вообще никакой не было, 0, продавался воздух, налоговая как оказалось была все же права, в таком случае НДС должен был быть уплачен со всей суммы. Но гениальные юристы ВМР отбили 2 млрд и как выясняется незаконно, чисто на юридическом искусстве. :)
а что юристы говорят? imho так как имеется ООО Гугл в Москве по невплаченным суммам если они большие можно было бы иск попробовать к ним?
у Альфы стали какие-то грабительские комиссии при снятии кредитных наличных даже с их собственных банкоматов. Просто запретительные. Уже дешевле было перевести на Тинькофа и оттуда снять :) Перевод со стороны Тинькоф беслпатен. Но вот сегодня обнаружил что теперь и на это запрет от альфы! То есть Тинкоф из интрнет банка пытаеся, а в ответ - отказ от альфы, хотя с дебитной альфы все по старому работает.
1) на сколько мне известно операции с чеками не облагаются налогом. Например, все или многие из нас обналичивали чек гугла и никаких доп налогов именно на продажу чека банку не было! Только с самой суммы в чеке. Укажите точно номер статьи закона ГК или НК где именно обналичивание именно чека на предъявителя облагается каким-то еще доп. налогом на продажу ценной бумаги? (ну сама сумма чека - 13% это очевидно, но вот про доп налоги именно на продажу ?!?!)2) докажите что WMR это есть а) чек б) на предъявителя (не именной, а именно на предъявителя!)и конечно сами вебмани могут его обзывать хоть брилиантом, хоть золотом, хоть бочкой нефти, хоть чеком - бла-бла-бла на их сайте не является доказательством.
не все так просто. В решении суда нет признания именно WMR чеками, речь там идет об НДС на так называемые БУМАЖНЫЕ предоплаченные чеки - типа лотерейных билетов где соскребаешь полоску и вводишь код. То есть в этом деле фигурировали БУМАЖНЫЕ чек, хотя в решении суда они называются электронными. Во вторых - электронный кошелек в вебманях является ПЕРСОНАЛЬНЫМ, не анонимным. Т.е. все WMR в нем СТРОГО привязаны к ПЕРСОНЕ владельца и т.о. НЕ МОГУТ являтся "НА ПРЕДЪВИТЕЛЯ". То есть тут суд допускает ошибку.
Налоговая imho справедливо пыталась взыскать НДС с продажи этих БУМАЖНЫХ "чеков". Странным образом ей не удалось. :) После этого фирма фигурировшая в этом деле бесследно исчезла :) Сегодняшний гарант БУМАЖНЫЕ "чеки" не продает. Почему? Потому что понимает что суд ошибся и если он попытается провертнуть это снова то сегодня у него такой странный номер уже не пройдет.
из решения суда (суд сам себе противоречит)
1) и так, ни в кипере, ни на самом числе WMR нет никаких "распоряжение чекодателя банку произвести платеж указанной в нем суммы чекодержателю". Нет наименования банка плательщика. Нет счета в этом банке, т.к. нет самого банка.
2) Тот старый гарант не представил суду никаких доказательств что у него есть чековый счет в банке (каком?) и на нем есть средства (сколько?) равные эимиссии бумажных чеков про которые идет спор об НДС.
3) Вебмани в данном споре есть 3-я сторона которая может заблокировать кипер в любой момент - "отказ в обслуживании" помимо воли гаранта и несуществуещего банка. - это нарушение.
4) все операции в вебманях являются персонифицированными, суд ошибается называя электронные "чеки" на предъявителя.
Итого - решение суда более чем странное, но сами догадайтесь как оно получилось, сумма выигрыша составила 2 миллиарда рублей. :)
Самое смешное, что суду НЕ УДАЛОСЬ установить кто же выдал чеки!!! кто же чекодатель?!?! кто же клиент?! сколько у него было денег на счету в НКО на момент выпуска (скольких) бумажных "чеков"?!
(если там было НОЛЬ рублей, то очевидно ВСЯ сумма вырученная от продажи ВОЗДУХА должна была быть обложена НДС - налоговая тут делала все правильно...)
Причем суд также ошибся указав что НКО выполняет роль банка, это по закону можно делать только для ЮРИДИЧЕСКИХ лиц. Для физиков операции по чекам разрешено делать только БАНКАМ. Это закон.
Вообщем решение суда абсурдно и полно ошибок, сумма наличных денег огромна. Второй раз эта ахинея уже не прокатит.
---
еще уточню, бумажный чек на предъявителя выпущенный юриком через НКО это законно, обналичить его однако в НКО со счета юрика в НКО может только другой юрик, т.к. НКО зпрещено выдавать наличные физикам, НКО можно работать только с юриками. Есть еще лицензия Платжной Системы для работы с физиками по пересылке денег (но не операций по чекам), но ее у Гаранта никогда не было. Т.о. продажа тех бумажных "чеков" в магазинах физикам была дважды продажей воздуха, т.к. обналичить эти "чеки" физики не могли в НКО в принципе. (это только банк, которого нет)
на сколько мне известно чек на предъявителя не требует предъявления паспорта в банке. Гугловские чеки являются именными, потому в банке и просят паспорт. Ну есть еще закон о терроризме и там больше какой-то суммы паспорт требуется всегда. в вебманях вы не сможете обналичить вмр с чужого кошелка, то есть по факту если он и чек то только именной, кроме того в нем указания НЕТ реквизитов банка плательшика и нет подписи (пусть цифровой) лица выдавшего чек. Такая подпись есть на нормальном чеке на предъявителя. Кроме того нет обеспечения. В решении суда четко сказано и по закону, чек выдается в сумме имеющися на счете. Сколько у вебманей на каком счете реальных рублей и на какую сумму выдано якобы чеков?
===================================
более того, в дальнейшем налоговой удалось победить в аналогичном споре сам Гугл, ведь фактически все аналогично в РФ Адвордс, мы покупаем у Гугла некие фантики под названием клики или показы, эдакие WMR
Мы видим у себя на счете в панели управления Адворд эти числа, ну чем не веб-гугл-мани?
Тем не мениее все кто покупал в РФ у РФ Гугла клики или показы в Адвордс -платят НДС. Причем на всю сумму, так как гугл отказался раскрывать какой % он выплачивает вебмастерам.
Так что скорее всего вебманям тоже придется... либо придется полностью раскрыть свои счета - сколько там денег и сколько WMR выпущено, на разность все равно будет начислен НДС... со временем :)
======
если строго с позиций закона рассматривать - то у чека на бумаге или в электронной форме есть обязательные атрибуты:
1) имя чекодателя и его подпись (пусть даже цифровая, но она дожна быть)
2) имя банка где счет у чекодателя (для физиков) - для юриков счет в НКО
3) наличие средств на том счете по номиналу равных выпущенным чекам
этого нет, потому WMR Это не чеки, а электронный товар...
В текущей схеме вебманей даже для юриков есть серое место - никто не знает кто чекодатель, и никто не знает сколько процентов средства чекодателя покрывают выпуск WMR. (суд четко указал что НКО не является чекодателем)
вроде в другом топике было, 7 млн. чел вывел, ну и что, никакой условки, заставили заплатить налог и пеню штраф, в сумме 22%, а вы условка, условка... :)
налоги платятся с налогооблагаемой базы, которая образуется из ДЕНЕЖНЫХ средств, движимого и недвижимого имущества. Потому налоги с артефактов в играх не платятся, т.к. они не признаны ни одним судом ни денежными средствами ни д/нд имуществом. По WMR и тем более WMZ пока не было решений суда признающих их налогооблагаемой базой. Еще если такое признание состоится, то встанет вопрос их оценки, причем не Гарантом или Васей Пупкиным, а судом, т.е. если Гарант не представит в суд (а он не представит!!!) денежных средств и/или недвиги на сумму эмитированных WMR и WMZ то и цена их будет близка к нулю, и облагаемая база будет близкой к нулю. (все же компьютеры считающие WMR чуток эл. энергии потребляют)
Чтобы лучше осознать проблему надо тщательно буква за буквой изучить определение что такое налогооблагаемая база как оно записано в налоговом и гражданском кодексах. WMR если строго следовать букве не попадают под определение. Значит не облагаются. В ссылке на 60 стр. опус на 5 стр. указано - WMR это не сущность, а средство учета сущностей, также как число указывающее сколько яблок у меня не равно самим яблокам.
Ну или с чеками, допустим Гарант приказал своему НКО (или своему банку) эмитировать чек на 1000 руб., по закону на счете Гаранта в НКО (банке) должно быть 1000 руб. Тогда суд признает стоимостью чека (и налооблагаемой базой) 1000 руб. Если же был эмитирован чек якобы на 1000 руб., но на (чековом) счете Гаранта в НКО (банке) был 1 рубль, то суд по запросу налоговой даст оценку стоимости чека именно как 1 рубль., то есть облагать налогом просто нечего. В данном же случае (чекового) счета в банке (название?!) у Гаранта вообще нет (по крайней мере на сайтах вебманей банковские реквизиты такого счета обнаружить не удалось ). Чеки ничего не стоят чтобы не утверждал сам Гарант. Нет обеспечения.
итого: пока вы работаете с ТОЛЬКО фантиками WMR в реале ничем не облагается. (Ladycharm и не покупаете реальных котеджей налоговая вами НЕ заинтересуется)
вебманевское НКО производит фактически котировку ценных бумаг (чеков), а не обнал чеков (это может только банк). Где-то в ГК видел пункти, что сам-себя-котировать эмитент не может, именно этот пункт позволил закрыть в свое время МММ.
Ну и придирки по мелочам, чеки якобы на предъявителя, по закону анонимны, вебмани же с его сканами паспортов и учетом всех операций передачи WMR не соблюдает этот пункт.
Сам чек должен иметь реквизиты банка где счет с которого по требованию анонима должны быть выданы деньги -но чек сейчас просто число без этих реквизитов. Т.е. по закону НЕ чек, сколько бы Гарант не назвал его чеком. Причем по закону чек обналивиается просто принятием его банком где чековый счет, никаких доп. движений по заключению каких-то договоров с Гарантом не требуется по закону, если это настоящий чек.
Многие из нас обналичивали чеки Гугла и знают что на них есть имя Банка эмитента и подпсиь выдавшего их лица. И сдавая чек банку посреднику (он отсылает чек в банк эмитент и получчает обратно деньги для вас) вы никаких договоров на покупку ценных бумаг ни с кем не заключаете.
cyber_Krosh - важен не сам факт появления, а каким образом появились, из-за коммерческой деятельности как доход или как личные средства и другие средства не связанные с пред. деятельностью. Из-а того что я из левого кармана переложу 1 рубль в правый карман т.е. 1 рубль "появится" в правом кармане НЕ возникает налогооблагаемая база. Джае когда вы открывате счет физика скажем в Сбер банке и кладете туда нал, даже в этом случае автоматом налогооблагаемой базы не возникает.
AndrewTishkin получается ООО Гарант выдает бесплатно кому-то чеки (эмиссия) или продает за деньги, обеспечение по чекам и расчетный счет в НКО. Этот кто-то распространяет каким-то образом чеки внутри системы вебмани.
Начинается оборот внутри системы. Тут все понятно, кроме этой личности - эмиссионера. Забавно было бы узнать его кошелек и посмотреть его операции в ленте... :) каковы суммы эмиссии и какова инфляция WMR...
По закону НКО не может обналичивать деньги физикам с чеков, только юрикам. Физикам может только банк. Раз банк на данный момент исключен из схемы фактически физики никак законно не могут обналичить чеки WMR. Юрики могут, и выигрыш дела против налоговой Гарантом доказывает что для юриков схема умеренно надежная.
Так что если вы юрик то все хорошо, если физик - ну заставят вас заплатить 22% что хоть и плохо но не фатально.
Попробуйте позвонить в московский офис Гугла и узнать что за проблема со сфифтом и могут ли они поылать деньги со счета московского офиса. 8 (495) 644-14-00
https://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%81+google+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD&oq=%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%81+google+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%BD&aqs=chrome..69i57.14903j0j1&sourceid=chrome&es_sm=93&ie=UTF-8
