m_a

Рейтинг
50
Регистрация
24.02.2014
kyz3388:

получается, если они не минусуются. то тогда показывается фраза которая дороже ?

Нет - покажется та, на которой Яндекс больше заработает. А это может быть и менее дорогая фраза, но которая при отборе на показ по произведению ставка*CTR даст большее значение.

kyz3388:
и я так понял что не тот не тот способ не верные ?

В приведенном мною примере да.

1. Яндекс исходит из того посыла, что если будет запрос "купить розового слона", то покажется хотя бы объявление по фразе "розовые слоны".

Но при этом запрос "розовые слоны" будет конкурировать с 3-м и 4-м запросами.

Яндексу нужно зарабатывать деньги, поэтому выбран такой подход - пусть покажется хоть что-то.

2. В случае запроса "купить розового слона" после переминусовки ppcpanel и ей подобными, у вас не будет ни одного показа.

Как можете видеть, не хорошо ни то ни другое.

Выход: детальная проработка запросов, что бы запросы подобные "купить розового слона" были в вашем ядре. Тогда можно смело пользоваться Коммандером и не беспокоиться.

Правда есть исключение - двусловные словосочетания, которые могут быть только двусловными и никак по-другому. Ну, например, "нижний новгород". Как ни прорабатывай ключи, а в случае:

розовые слоны

розовые слоны нижний новгород

Коммандер все равно к первой фразе не добавит минуса.

Поэтому совсем полный выход из ситуации: детальная проработка ядра + сторонние сервисы переминусовки.

Oleg SD:
Здравствуйте!
Прошу прокомментировать пару моментов по РСЯ.

Есть небольшая кампания в Директе (около 15 объявлений, в основном СЧ с простыней минус-слов на компанию). Средний расход в день около 35-50 уе, средняя цена клика около 0.20 уе.

На эту же кампанию подключил пару недель назад РСЯ (новую не создавал, пока просто попробовать - поиграться). Появилось 2 вопроса.

1. "Расход на тематических площадках удерживать в пределах ХХ% от общего расхода кампании" и "Указать, какую долю недельного бюджета вы хотите отводить на оплату переходов с тематических площадок. 0% означает полное отключение показов на тематических площадках. 100% означает, что на тематических площадках можно израсходовать весь бюджет кампании" (фразы из интерфейса Директа). Если бюджет не установлен, то как определяется расход? Процент от расхода на поиске за неделю? За какой срок израсходуется? Тоже за неделю? Т.е. если установлено 50% и расход за неделю 350 уе в поиске, то 175 уе?
Смущает "100% означает, что на тематических площадках можно израсходовать весь бюджет кампании" - это относится только к 100%? И что значит? Можно спустить (за какой период?) всю сумму на аккаунте?

2. Как регулируется интенсивность показов в РСЯ в течение дня? Из того, что я заметил на примере своей кампании (установлено отключение показов в 23:00 по будням и в 24:00 в пт и сб): примерно за пару часов до отключения показов резко возрастает интенсивность РСЯ (до 90% показов за пару часов относительно всего дня). Хотя сегодня такое началось с утра и продолжалось пару часов. Или так "догоняются" цифры до недельного бюджета?

На примере 14 ноя (пятница), установил с утра 80% (до этого стояло что-то вроде 10 или 20%). Днем было "тихо", вечером "понеслось" (90% всех показов за пару часов). И цифры расхода: около 35 уе на Директ (поиск) и около 80 уе на РСЯ.

Здесь вы вряд ли найдете специалистов по автоматическим стратегиям. А тех, кто использует одну РК на поиск и на РСЯ вообще не сыскать.

Все ручками, да на ручных стратегиях.

---------- Добавлено 16.11.2014 в 23:40 ----------

Frenemy:
Проблема с "Яндекс.Директ Коммандер".

Ввожу пару логин:пасс в формате login - pass, без @yandex.ru.

В ответ выбивает окошко "Сообщение об ошибке", в окне следующий текст "Доступ запрещен" и "Доступ заблокирован".

Windows 8.1 x64


Как это можно исправить? Пара правильная, через браузер авторизация проходит.

Этот вопрос вам гораздо эффективнее задать в службу поддержки.

Все правильно, Коммандер меньше переминусовывает.

У Коммандера есть особенность - если некие фразы отличаются больше чем на 2 значимых слова, то эти слова не минусуются.

Т.е. если взять фразы:

розовые слоны

розовые слоны в москве

розовые слоны купить питер

розовые слоны настоящие отзывы

то Коммандер сделает так:

розовые слоны -москва

розовые слоны в москве

розовые слоны купить питер

розовые слоны настоящие отзывы

ppcpanel же сделает так:

розовые слоны -москва -купить -питер -настоящий -отзыв

розовые слоны в москве

розовые слоны купить питер

розовые слоны настоящие отзывы

Попробуйте вот этот сервис key-cleaner.ru, это из свежих, еще больше переминусуете.

q_metainfo:
Такой вопрос. Неважно, кто группирует: либо алгоритм, либо человек руками -- но вот на вход этому абстрактному группировщику подаются данные:
1. Либо просто список напарсенных слов
2. Либо список напарсенных слов с частотностью
то где будет качественнее для директа произведена группировка: с учётом частности или частотность совершенно неважна и только запутывает?

Вопрос к чему. Вот допустим, кто-то делает операции по группированию вручную (ну допустим, компаний мало создаёт - одну для себя и всё; либо компании с маленьким числом ключей, можно и вручную сделать; либо ретроград, своё время не экономит, не доверяет автоматике, мол сделаю всё сам лучше)... а кто-то захочет купить программу. А у вас не предусмотрена частотность при группировке. Это хорошо (не нужно учитывать группировку, только мешает) или можно ожидать в коммерческой версии как фичу (просто реализовать) или хорошо бы сделать, да фиг его знает, что в алгоритме должно быть, чтобы учесть частотность правильно, чтобы так же хорошо, как и руками?

Можно сделать, что частотность будет в дополнительном столбце, но как она должна участвовать в группировке - пока не знаю.

Сейчас думаю о методе группировки ВЧ -> СЧ -> НЧ, чтоб более длинные запросы включались в менее длинные.

слоны

|__розовые слоны

| |__купить розового слона

| | |__купить розового слона в москве

| | |__купить плюшевого розового слона

| |__розовые слоны москва

| |__розовые слоны питер

| |__розовые слоны недорого

|

|__фиолетовые слоны

| |__фиолетовый слон цена

| |__отзывы фиолетовый слон

При таком подходе частотность многословного запроса меньше чем у короткого запроса автоматически ведь, поэтому частотность тут тоже в алгоритме не участвует.

q_metainfo:

Я так понимаю, что основной вопрос, который решается в этой теме -- быть публичному инструменту или так и останется утилитка для персонального использования.

Да, именно так, не хочется вкладывать лишние ресурсы в то, что нужно крайне узкому кругу людей.

q_metainfo:
Ещё я вот что подумал. На текущую версию (которая непубличная) можно оставить как есть, но для коммерческой можно попробовать улучшить алгоритм группировки за счёт использования следующих трёх списков:
1. Страны ("тур в египет", "тур в турцию"...)
2. Города ("купить нечто в москве", "купить нечто в новгороде"...)
3. Годы ("туры египет 2014", "туры в египет 2013"...)
Ведь с использованием таких списков группировка становится чище и более похожа на то, как человек группирует руками, верно?
А если продумать эту идею до конца, то получается что нужно как-то обобщить работу и на другие списки. В каждой тематике возможны свои группировочные списки, задав которые пользователь поможет алгоритму сделать группировку более хорошо (пусть даже за несколько итераций запустил - сгруппировал - подумал - дополнил список группировки - ещё раз запустил).

Отличная идея, и она коррелирует с тем, что постом ниже было предложено Перец по поводу списков слов, которые должны показываться только в первом или втором уровне.

Сделаю, нужный функционал.

Над внедрением третьего, четвертого и далее уровней нужно подумать.

q_metainfo:

Ну и в каждой тематике есть ещё один стандартный группировочный список -- "продающие слова" ))) Их по идее либо нужно отминусовывать при группировке (это шум), либо выделять в отдельную группу.

Тоже верно.

Думаю нужно сделать настройку показа списков на нужном уровне так:

- Все уровни

- Уровень 1

- Уровень 2

- Нигде

Вот для продающих добавок и прочего можно завести список с настройкой "Нигде".

q_metainfo:

Кстати, вполне возможно, что в коммерческой версии окажется востребованным список минус-слов: чтобы некоторые запросы сразу по наличию минус-слов выкидывались и не участвовали в группировке.
Мусор -- он же и есть мусор. Возьмёшь так список запросов из базы Пастухова -- а там портянки такой длины, что лучше сразу заминусовать полсписка. Даже несмотря на то, что уже стараются покупать запросы из базы заминусованные. Или - запросы из метрики выгружать, там тоже нужно обрезать многие...
В общем, как идеи на подумать, как улучшить группировку слов.

Тоже вариант, несложно добавить.

q_metainfo:

PS А кстати, о прощупывании спроса. Почему сразу "продавать десктопную версию за 30 баксов"? Этак её купят только те, кто много и часто начинает новые РК. А если кому-то нужно запустить разок и всё?
Спросите и в таком ключе: будет ли пользоваться спросом вариант, когда такой же алгоритм будет прикручен на веб-сайт. "Доступ на сутки, не более 10 запусков -- цена вопроса 500 рублей. Логин/пароль в СМС и на почту". Вот вам и ещё потенциально целевая аудитория. Как вариант на подумать, тут и свои минусы будут ("вдруг они как spywords собирают себе мои запросы и продают", параноиков хватает, кто захочет купить десктоп версию и полностью владеть своими данными)

Я не силён в веб-программировании, в его возможностях и ограничениях. А с прикладным софтом всё гораздо проще, довольно малыми силами можно сделать довольно мощные вещи. Работает быстрее, и полная конфиденциальность данных)

Кстати, как помнится, именно вы весьма осторожно подходите к вопросу доверия веб-сервисам своих данных :)

---------- Добавлено 16.11.2014 в 19:26 ----------

---------------------------------------------------------------------------------------

Спасибо q_metainfo и Перец - после первого поста я призадумался, а после второго в голове все сложилось в систему.

---------------------------------------------------------------------------------------

Перец:

Как решить эти проблемы:

1. Указывать слова, которые не надо учитывать при сортировке (купить, москва, при, ли)

Сейчас с программой идет список стоп-слов, которые выкидываются на этапе заполнения базы. Это как раз всякие при, ли, в, под, свой, ей и т.д.

Как описал постом выше, будет сделана работа со списками, каждый сможет создать свой список слов для игнорирования

Перец:

2. Добавить третий уровень вложенности "настройка принтера hp 111" -> принтер-hp111-настройка

Нужно, да.

Перец:

3. Указывать слова, которые не должны быть во втором или первом уровне.
Сейчас для фраз:
- самсунг с5 белый
- айфон 6 белый
- нокиа белый
будет создана группа или подгруппы "белый" вместо сортировки по бренду или модели.

Думаю сделать редактор со списками слов, где можно их для списка настраивать уровень показа.

- Все уровни

- Уровень 1

- Уровень 2

- Нигде

В вашем примере "белый" пошел бы в список с показом "Уровень 2".

Перец:

Ну и в идеале было бы по клику на фразе получить выпадающий список, в котором можно поменять слово, по которому создается подгруппа.

Ну т.е. для конкретной фразы из выпадающего списка просто вручную выставить группу или подгруппу? Такое можно сделать.

seo_novice:
Вот если бы Вы вот такую штуку сделали в платной версии, однозначно бы купил

Видел мельком эту тему. В сео ничего не смыслю, поэтому не вникал в алгоритм.

Но запрос принят, поизучаю вопрос.

clock:
Готов голосовать рублём за выход в паблик)
Ayawrik:
Голосую за коммерческую версию

Спасибо, господа)

Вадим28:
группировать то группирует, а сортировать уже самому в екселе?

Теперь и в утилите, выглядит так:

Сделана мультисортировка, удерживая CRTL кликайте по заголовкам нужных столбцов, будут добавляться уровни сортировки.

Ссылка на скачивание та же: СКАЧАТЬ

acme_11, основное уже коллеги подсказали. Хочу добавить по выставленному времени показа - оно зависит от того, какой у вас товар, b2b разное бывает.

Если в клиентах у вас есть малый бизнес, то ставьте круглые сутки, т.к. ИП-шники, руководители/владельцы мелких компаний, которые сами все делают, работают допоздна. У меня в одном проекте заявки с лэндинга приходили и после полуночи.

m_a:

На праздниках будет готово ровно в том минимальном виде, что описано в статье.

Готово - /ru/forum/874016

q_metainfo:
Лично мне такой точности вполне хватает, чтобы работать

Вот и я о том же - что есть, то есть.

И тут ведь еще равенство - конкуренты работают в тех же условиях. И погрешность определения IP со всеми вытекающими (левые клики, падение CTR, рост ставок) уже заложена в цене аукциона. Если вдруг мы все начнем получать совсем чистые по гео клики, цена заказа/заявки/etc упадёт, дак и рынок синхронно повысит ставки так, что цена действия снова окажется на прежнем уровне.

remizov:

офигительное (в процентном соотношении) кол-во кликов с просмотром в 0 секунд

Скорее всего не 0. Метрика измеряет время пребывания на сайте между двумя загрузками страниц. Если по объявлению перешли и просидели на открытой странице любой отрезок времени, а потом просто закрыли - то будет нулевое время пребывания.

remizov:
помимо всего прочего, я выставил настройки по регионам, которые исключали финляндию, и многократно видел свои же собственные объявления

на вопрос: "в чем дело?" ответ один: "нет, такого не может быть"

Давно замечено, что у Яндекса проблемы с таргетингом по IP. Объясняют они это ошибками в работе интернет-провайдеров, сотовых операторов и еще чем-то, не помню отмазки. Это тянется давно, поэтому просто примем как данность.

Всего: 457