Gregorev

Рейтинг
11
Регистрация
18.09.2013
Адепт:
Неудачный пример. Чтобы быть пилотом Формулы, нужно всю жизнь тренироваться с ранних лет, приобретать навыки, развивать мастерство на интуитивном уровне. Есть удачные примеры?

КОНЭЧНО!

Вы изменяете действительность. Оставим мой пример. Я им показал что при желании можно достичь многого. Вернёмся к "букве закона" А именно: Сообщение от burunduk "P.S. предположим вы миллиардер и захотели участвовать в гонках формулы-1 ..." Рассмотрим его шире:

Команды, участвующие в гонках Формулы-1, используют на гран-при болиды (гоночные автомобили) собственного производства. Таким образом, задачей команды является не только нанять быстрого и опытного пилота и обеспечить грамотную настройку и обслуживание машины, но и ... (с) Из Вики.

Дальше: Очки, набранные пилотами в гонке, прибавляются к их счёту в борьбе за титул чемпиона мира, а также к счёту их команд в борьбе за Кубок конструкторов.

Поэтому участие в Формуле 1 это не участие команды а не нанятого пилота этой команды. Пилот без уникального болида = 0. Поэтому гораздо круче и интересней и сложнее быть руководителем команды чем пилотом болида. Как думаете человек заработавший миллиарды имеет амбиции большие чем просто стать пилотом? Ещё скажу. Задача подъёма команды в топ гораздо более интересная чем задача пилота. Как думаете какая задача понравится больше тому кто уже достиг многих вершин?

---------- Добавлено 20.09.2013 в 22:53 ----------

burunduk:
за аудит вы заплатите ещё столько же, а если его будет делать более квалифицированный специалист, то ещё больше :)

Я это осознаю. А выход какой? Нам же нужен выстрел или не нужен? При выстреле мы должны получить 200-300 долларов сверху на каждый вложенный доллар. Так вот таким образом мы увеличим вероятности.

burunduk:
но при этом не сделали пункты 6,7,8, а пункты 1 и 2 сделали через задницу, то вам просто придётся заплатить ещё 60к что бы исправить ваши косяки :)

Начнём с того что косяки не мои. Пункты которые сделали через ж. о них и говорю и об ответственности. Если кривая реализация, или не реализация этих пунктов привела к провалу миссии считаю для себя возможным переложить материальную ответственность за провал на выполнявшего. Если пунктов 6,7,8 не было в Т.З. то они были не нужны. По поводу оплаты 60к за исправление сомневаюсь, предполагаю что максимум 1\3 от первоначальных вложений. Бюджет всегда делается с запасом, кто на сколько от 20 до 50% на превышение. Хотя я однажды умудрился превысить первично предполагаемый бюджет где то в 7 раз. Но тогда был занят ещё в 2х проектах не смог уделить должного внимания аналитике.

burunduk:
но не командиром, не бортинженером ;)

Поверьте они от этого не страдают. Так же как и не страдают пассажиры бизнес класса что они не ведут самолёт.

xmrz:
Дайте нескольким компаниям и фрилансерам задачу подобрать ту самую семантику в ~8000 запросов, сформировать на их основе ТЗ на структуру сайта, сделать аудит и стратегию продвижения. Вы получите абсолютно разные результаты. И каждый из (адекватных) исполнителей будет готов отвечать за результат только по своей стратегии.
Те же кто возьмётся реализовать чужую стратегию в случае неудачи аргументированно докажут, что стратегию Вам изначально дали плохую и отвечать тут не за что.

Даём задание нескольким компаниям или фрилансерам сделать подробное Т.З. , делаем аудит, выбираем лучшее Т.З. , просим написавшего дополнить Т.З. здравыми мыслями из остальных Т.З.

При грамотном Т.З. исполнитель будет отвечать за соблюдение условий Т.З. , за неудачу он отвечать не будет если пункты Т.З. будут исполнены в точности.

burunduk:
не, он не может решать в силу своей необразованности в конкретном вопросе :)

Решение гораздо глубже чем просто на поверхности. Можно сделать аудит Т.З. а уже на основе аудита принимать решение. Тот кто будет делать аудит это должен быть "съевший все вставные зубы."

burunduk:
клиент сделал криво - клиент и платит, причём намного больше если бы не лез куда не следует ;)

Ну если бы я не лез я бы и не достиг того что есть чем платить :). Дурная полемика. Если я обжёгся на пункте 1,2,3,4,5 вашего Т.З. раньше , скажем эти ошибки мне стоили 30к долларов то считаете я 2 раз за них оплачу? Чтоб оплатить за них нужно убедить, это не просто будет.

burunduk:
P.S. предположим вы миллиардер и захотели участвовать в гонках формулы-1, не просто прокатиться по трассе, а именно участвовать в гонках - вас не пустят ни за какие деньги, тем более если вы за рулём ни разу не сидели. максимум что вы сможете - это оплачивать команду техников, инженеров, пилотов и сидеть на трибуне!

Пример: Чарльз Симони, бывший сотрудник исследовательского центра Xerox и некогда один из ведущих разработчиков корпорации Microsoft. Стал пятым в истории космическим туристом, отправился в космос в составе 15 экспедиции на МКС. Полет миллиардера был организован компанией Space Adventures и обошелся Чарльзу Симони более чем в 20 миллионов долларов. (с)

burunduk:

и какой тогда вообще может быть разговор о гарантиях, если клиент решает что и как делать?
только оплата за работу :)

А клиент он всегда решает...

Кто деньги платит тот девушку и танцует..

А вот реализация того что клиент сделает может быть крайне кривая... Очень странно что я вынужден распинаться на СЕО ветке. Вроде бы как должны понимать. А как вижу понимание есть всего у нескольких человек у остальных одно большое Я.

---------- Добавлено 20.09.2013 в 01:54 ----------

xmrz:
План пишут одни, а реализуют другие? Практически в любом бизнесе сработает, кроме SEO. За исключением планов типа "Собрал ядро. Написал тексты. Купил ссылки".
Значит план у Вас такой. Давайте слово план разовьём в слово Т.З.

---------- Добавлено 20.09.2013 в 01:57 ----------

Адепт:
Вы не найдете адекватного специалиста, пока не поймете суть услуги и не поменяете отношение к ней.

Будем жить, будем видеть. Я уже не раз делал то на что говорили что невозможно.

pro-maker:

Что подразумевается под предметом обмена (позиции, трафик, работы по продвижению, рекомендации по продвижению)? Кроме того какая схема отношений подразумевается (клиент-подрядчик, работодатель-сотрудник)?

Не уверен что правильно понимаю толкование термина "обмен" . Предположим что на начальном этапе это трафик и работы по продвижению.

Схема отношений: клиент-подрядчик, клиент-подрядчик, клиент-подрядчик и через некоторое время, скажем 1,5-2 года работодатель-сотрудник с прибейтами.

---------- Добавлено 20.09.2013 в 01:01 ----------

pro-maker:
Можно обосновать, что фриланс дешевле компании?

Да.

1. Не платит налоги (зачастую).

2. Не платит аренду.

3. Не платит сотрудникам.

Когда начинает платить он становится компанией.

---------- Добавлено 20.09.2013 в 01:30 ----------

Адепт:
За вас кто-то иногда пишет или вы так сами себе противоречите?

Позволю себе ответить вопросом на вопрос. У Вас более 1 мысли в голове крутится?

Если я уже обжёгся на чём то считаете стану платить за это 2 раз? Это одна из причин по которой нужен план. То что в плане не нравится делаться не будет. Если наша компания уже обжигалась на более чем 1 пункте плана то с таким СЕОшником работаться не будет.

---------- Добавлено 20.09.2013 в 01:40 ----------

Lisa:
План для инвесторов - это отдельный жанр копирайтинга. В ТЗ должно быть указано, в чем именно и насколько эти инвесторы разбираются.

Тут всегда по разному, инвесторы могут быть имеющие жизненный опыт и с опытом аналитиков. Невозможно это сказать. Да и не имеет смысла. Если лажу в план писать то проект не взлетит даже до 2 ступени финансирования.

nikola32:
На практике "стратегии" и "консалтинги" как раз никто покупать не готов. Считают пустыми тратами :( Хотя это самое интересное. Приходится размазывать и засовывать в стоимость услуг..

А тут попалось все наоборот - "план работ" оплатить собрались. Интересно же. Я вот даже постранично готов продавать, обычно длинно выходит, не жалко.

Мне нравится Ваши гибкость.

Если мы собираемся делать стартап то без стратегии мы никуда :). Консалтинг по стратегии тоже вполне меняемый шаг. Я вот к примеру мало денег потратил на своё обучение по вопросам СЕО. Да и меняется оно всё, + каждый должен заниматься своим делом... Держать в штате СЕО аналитика у меня возможности нет, поэтому консалтинг стратегии считаю вполне удачной мыслью.

Ещё момент. Плавно переходим к теме поста :).

Фриланс однозначно дешевле компании.

Фриланс это опасно и непредсказуемо. Утверждение.

Имея стратегию и сделав консалтинг стратегии у аналитиков из той же ТОР СЕО компании можно достаточным образом сыкономить будущий бюджет, что в свою очередь повлияет на решение инвесторов которые посмотрят и увидев цену на СЕО услуги, увидев обоснование почему цена дешевле на 30% (примерно) чем у компании, посмотрят на аналитику (консалтинг) и поймут что сюда можно дать финансирование...

---------- Добавлено 19.09.2013 в 00:55 ----------

Miha Kuzmin (KMY):
Конечно. Все п-сы а никола дартаньян.

Не нужно завидовать, нужно гордиться. (с)

nikola32:
Т.е. сначала "план работ", а потом вы решаете, будете вы за него платить и если да, то сколько? Разумно! Зачем покупать кота в мешке! :-)

А ничего, если этот самый "план работ" может стоить дороже чем сами работы и все бюджеты, которые на них будут слиты в ближайшие месяцы... может там будет расписана реальная стратегия, как нужно спроецировать ваш бизнес в интернет, чтобы он получал 30 звонков в день по 200р за штуку...
Есть ли смысл покупать такой вот "дорогой" план работ - или лучше про ссылки?

Вы бы согласились оплачивать план работ постранично? Например так: там где есть про увеличение ТИЦ - оплачиваем. Там где хотят много денег для обширного наполнения, непонятно зачем - пропускаем. Постраничная оплата плана работ - предельно честное решение, как считаете?

Вы меня неверно поняли. Есть план а есть отписка которую называют планом. Если план это стратегия тогда она стоит денег ибо написать такой план работа. Постранично оплачивать план или нет не имеет особой роли. Главное будет ли этот план "живым". Естественно если где то в плане проскакивает цифра не вяжущаяся с бюджетом то селяви, этот пункт плана делаться не будет. Про оплату этого пункта как пункта плана то почему бы и нет. Впрочем я не разделяю план на пункты и страницы. Тут несколько проще. Это или план работ или "отписка" чтоб от меня отстали. Ссылки, звонки, поисковые запросы, это всего лишь тонкости отдельных планов. Сейчас вопрос более широкий, вред от действий СЕОшника и ответственность СЕОшника за нанесенный ущерб.

Lisa:

Ну, будет в плане работ написано "Купить по каскаду фильтров ссылки в сапе".
Или "забросить денег в сеопульт".

И что клиент с этим планом делать будет? Что решать?

Ну с таким вот планом работ такой клиент как я пошлёт сеошника дальше делать свою работу, но уже на кого то другого. Кстати за такого рода план я бы и не оплатил. Поясню предвидя негодование :).

Ссылки в сапе их сколько покупать? 2, 5, 200? А покупать в один день или планомерно за пол года эти 200 штук? А какие ссылки покупать с какими показателями? Как фильтры будут настроены??? и т.д. Может оно ему и понятно но план он нужен для того чтоб утвердить и не продавать квартиру СЕОшника за его ошибки. Попросту говоря не дать допустить ему ошибки.

---------- Добавлено 18.09.2013 в 22:24 ----------

Lisa:
Так продавали или нет?
Нет, не продавали не переживайте. :) ТИЦ в том случае упал из за прироста ссылочной массы. Но это потом выяснилось уже... Плана то не было :(

---------- Добавлено 18.09.2013 в 22:32 ----------

Адепт:
сам занимается своим проектом. Хотя некоторые и сами себя кинуть умудряются, вот только что-то квартиры продавать не торопятся, чтобы компенсировать потери.
Теперь самое время попробовать с компаниями.
Будет в него тыкать и контролировать процесс.

Зачем продавать свою квартиру? Или это по принципу покупки машины на последние деньги? Так это глупо ..

По поводу компаний есть мнение что хорошая компания может увеличить бюджет в 2 ато и 3 раза, вот только опыта пока нет :). Видимо не дорос пока :)

По контролю процесса это тоже да. Деньги ведь платятся за работу. Если договорились о том что человек сделает:

1.

2.

3.

...

25.

а сделал всего первые 4ре пункта то за что ему платить? Разве что за первые 4ре пункта ито это спорно, потому как пункты по отдельности не могут дать желаемого эффекта, а пока будет искаться другой исполнитель то эфект от сделанного может рассеяться или ослабнуть, пофакту СЕОшник пустит деньги клиента на ветер. Вполне вероятный исход.

seo-san:
Реальные спецы работу не ищут. Как искать - хз. Ко мне приходят по рекомендациям только. И мне хватает.

Вот мы плавно и пришли к протекции. Хот был у меня один пример, как по мне неуспешный по поиску исполнителя. 2 протекции оказались неудачными, по 3ей тоже не всё так гладко но куда ни шло. В\Я так думаю что те кто давал протекцию были не совсем в теме, "пипл схавал". Ну или звёзды не так лягли. Рекомендации давали на фрилансеров.

Игорь ( Родной Портал):

План предоставить можно. Но опять же пару но.

Его надо будет оплатить отдельно или работа над ним пойдёт как залог начала работы.

Ибо так можно и 20 планов сидеть составлять для хитрожопых клиентов ( бывают такие), которые хотят собрать их пачку, сделать общий и взять индусов за 100 долларов.

Ясно. Принцип понятен. Я всегда за оплату работы. Сколько такой план может стоить у компании и у фриланса? Хотя бы порядок денег. Или он зависит от ресурса и от требуемого результата?

123
Всего: 26