semenasan

Рейтинг
61
Регистрация
30.07.2013
krypto:
С другой стороны, использование блокчейн позволяет гарантированно фиксировать факт сделки без возможности подмены (сразу неоспоримый доказанный факт)

Судя по всему именно поэтому эту технологию будут пробовать применить к базам данных или госреестрам.

За всё остальное не спорю.

Но нужно учитывать такой момент. Украинская национальная платежная система существует (НСМЭП, теперь Простор) с конца 90-х. В РФ, на фоне событий Крыма и первых санкций, в 2014 г тоже начали создавать подобное. Не в курсе - полноценное создали или нет.

Но несмотря на солидный возраст НСМЭП не получила массового распространения. Банки в неё загонялись силой, экономической выгоды никакой. Как любая гос структура НСМЭП была затратной и неэффективной. Ведь у любого чиновника от государства есть только одна задача - иммитировать деятельность и воровать.

После падения нескольких ключевых для НСМЭП банков, в том числе Имекса, провели ребрединг, сблизились в технологиях с МПС. Попытки удешевления содержания Простора привели к электронным деньгам. Массового распространения это скорее всего не получит, но воровать можно будет еще. Украина - бедная страна и не может себе позволить сразу объявить о создании Сколково. И распилить деньги на это.

Ни национальная ПС, ни ее будущие эл деньги не пользовались и не будут пользоваться популярностью. Популизм советника в мордокниге говорит исключительно о лоббировании чьих-то интересов и попытке надуть пузырь.

Как по мне, дорожная карта - более реальный проект.

Alex Agent:
Не запретил, а просто напомнил, что юридически это "ничто". Запретить он их не сможет физически. С тем же успехом можно биткоин запретить. Тем более что Webmoney все-таки имеют определенный статус как WMU.

С маленькой поправкой.

Напомнил что не ПС юридически ничто, а что данные системы не имеют электронных денег. И за них ничего нельзя продавать на территории Украины (выставлять ценники, счета к оплате, проводить по бухгалтерии). И соответственно покупать.

УкрГарант вебмани имеет статус платежной системы для расчетов. На выпуск электронных денег они не претендуют, переуступка прав требований их вполне устраивает. Как и государство.

Яндекс и Киви вообще не работает де-юре на территории Украины.

krav3c:
Тогда смысл таких заявлений не понятно.

Обыкновенная шумиха ни о чем.

Никто не разбирается, что такое электронные деньги, что такое ПС.

Увидели знакомые названия и вперед.

krypto:
Будут сами майнить и сами скупать на биржах? 🤣

Да, великолепное понимание сути электронных денег.

dmitrii_trof:
Ну а почему бы и нет? Вон уже запретили все электронные деньги у себя. Нужно делать альтернативу.

???

Параллельная реальность ?

Ну если в чем-то человек не разбирается - промолчи, не выставляй себя публично дураком. Так нет же ...

Хотя дурак дураку всегда покажется умным.

Если шо - это не в чей-то конкретный адрес, просто мысли вслух.

Obmin:
согласна !!

Для начала неплохо определиться с полом. А то мужской с женским - это слишком много. Просто раньше видел обращение в мужском роде.

Жаль, что все прочитали только последнее слово - BitCoin. Ну наверное как самое знакомое. Странно что будущий выпуск очередных электронных денег вызывает такой ажиотаж.

Хотя основное в этой новости "Правление НБУ одобрило и презентовало дорожную карту Cashless Economy". Что это такое и для чего - есть в первоисточнике.

Понимая, что "чукча не читатель, чукча писатель" и большинство не сможет найти, а нашедшие не будут читать 50 страниц, кратко - дорожная карта направлена на развитие безналичных платежей, снижение спроса на наличные, развитие платежной инфраструктуры, изменении привычек людей как элемента финансовой осведомленности.

По простому - увеличение безналичных платежей, уменьшение массы и использования наличности.

Просто скопирую основные моменты.

Сокращения:

С - Customer, B - Business, G — Government

5 ключевых групп участников:

С2С - стимулювання безготівкових переказів P2P та сприяння розвитку електронних систем інтернет-розрахунків;

B2C - отримання доходів виключно через платіжні картки, перегляд умов та комісій при зарахуванні коштів на зарплатні рахунки та підвищення вартості готівки;

G2C - переведення пенсій, соціальних платежів у безготівкову форму, виконувати усі державні виплати через електронні канали;

C2B - всеохоплююче використання терміналів та інтернет-розрахунків, мотивація розрахунків за товари та послуги, зниження граничної суми готівкових операцій та розвиток НПС Простір;

С2G - впровадження Direct Debit, безготівкова оплата міських видів транспорту, переведення державних платежів в електронні канали.

Вот и всё, не так уж страшно ). Количество безналичных операций и так растет в стране.

Выпуск же очередных электронных денег становится рутиной для Украины — «чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало».

Проект не на один год. Определяет цели, к которым нужно стремиться. Как и в какой мере будет реализовано — знает только бог.

Больше пока по этой теме говорить не о чем.

SergejF:
Qiwi запретят.

Нельзя запретить то, что не разрешено. Киви вообще официально не работает на территории Украины.

Как и Яндекс.

Alex Agent:
Помнится, при другой украинской власти были попытки прижать WM, которые в итоге окончились просто созданием массы неудобств для пользователей, но не более.

Я был участником тех событий, по ту сторону баррикад, со стороны банка. Если кто помнит, у меня в подписи даже была ссылка на особую страничку в контакте ). Автор темы тогда не возмущался, когда при Януковиче, вообще без суда и следствия, тормознули УкрГаранта. И если кто помнит, МИМ к февралю работал считанные минуты. И через НСМЭП Имекса протягивать становилось всё проблемней.

По тогдашним нашим прикидкам всё должно было закончиться кончиной ориентировочно к апрелю 2014. Но известные события конца февраля 2014 в Киеве изменили ситуацию. Незаконный арест со счетов был снят, помню как примерно за 4 дня до официального возобновления работы Гаранта я по телефону предупреждал об этом Обменку.уа, уже не помню ФИО женщины.

orphelin:
а есть проблемы допустим с долларовой карты-рф на долларовую-уа перевести?

Не более чем раньше. Не на каждый банк, и не с любого сервиса.

ilux:
Российские системы не будь дурачками, правильно заметили что в этих действиях усматривается нарушение их прав и осуществляется нездоровая конкуренция, уже пожаловались и хотят юзать тему о национальных че-то там, по которой если ты мутишь с деньгами, то будь добр мути их через нац системы, тем самым хотят поставить раком WU в конец очереди, что по-моему обосновано.

Ох уж эти российские любители Камасутры ).

Писать научились, "женилка" уже наверное выросла, а читать хотя бы российские первоисточники научиться всё никак. Не все из запрещенных на Украине российских ПС национально значимые. Поэтому это не защита национальных российских интересов, а элементарное лоббирование чьих-то конкретных коммерческих интересов. Пытаясь "умыть" не только американцев, но и своих же российских.

mendel:
Его, да. У него специфическое положение...

Да, Вы абсолютно правы - Сбербанк даже слово "России" убрал из названия, пытаясь отстраниться от происхождения капитала. Впрочем и Альфа, хоп, и стала европейским банком. Правда по другим соображениям.

Насчет специфического ... я бы усилил вашу мысль словом "абсурдное". В отличии от других российских ПС-СП, у Сбербанка России на территории Украины действовали и ПС-СП и банк, которому эта ПС-СП принадлежала. Абсурдность положения заключается в том, что теперь банк не может свою систему переводов для себя же и использовать. Конкурентов - пожалуйста, а свою нет ).

tommy-gung:
1. на долларовую уа даже с уа-карты нельзя перевести (уже пару лет как запрет нбу)
2. только если сам пополнишь. ну или получить свифт с зачислением на карту (как гугл отправляет)

1. Можно еще родственникам

2. Я правильно понимаю, что когда с кошелька ВМЗ на долларовую карту укр банка мне в течении минуты заходит деньга, то это я сам себе пополнил или сверхбыстрый свифт пришел ? )

Diamonds:
Интересно, развитие событий, если в итоге ни одна из сторон раком не встанет?

Не то что не встанет, а никто и ставить не будет. Там в соседних темах уже говорят о внесенном законопроекте ...

Но российскую политическую элиту не нужно изображать однородной, единой и сплоченной единой идеей. У WU, MG, Контакта и прочих тоже есть свои лобби, особенно у первых двух. Так же не забываем про Свифты, Яды, Киви, вебмани, Мастеркарды и Визы, мелкие российские игроки.

krav3c:
А разве для Миколи WU оойдется так же по обслуживанию, как и рос. системы?

Как минимум - да.

Как максимум - даже дешевле.

Если конкретно WU, то она вроде как понизила расценки.

Дело в том, что как я и писал выше, на вдруг ставший ничейным огромный кусок пирога начали выходить новые игроки более мелкого масштаба - украинские (у всех на слуху банк Порошенко или Индустриалбанк и российские (Вконтакте, Одноклассники). Да и прежние, запрещенные и нет, хотят не только удержать долю, но и расшириться. Путем снижения расценок, поиском новых решений. Кстати, как я писал выше в другом сообщении п 1. так работает на украинском рынке этой услуги аж с 2015 г российский Контакт.

Увеличение количества игроков на рынке, появление новых пользователю только на руку.

P.S. Простыня большая, не все осилят, звыняйте ). Но просто много работаю, никак не было времени вклиниться и подробно написать.

И вопрос к pupseg. Во 2-ом сообщении темы Вы сказали спасибо. С остальными сказавшими спасибо и с написавшим тот пост вопросов нет ). Но для Вас, имеющего отношение к банковской системе РФ и широкий, надеюсь, политический и экономический кругозор, очень странный поступок. Не будем спорить, просто хотелось услышать аргументацию или цепочку мыслей практически от коллеги.

Shustoff:
Одна только поправка: WMU в Украине - не фантики, а "платёжная система, правила работы которой согласованы с НацБанком"

Абсолютно верно. Я так и написал

semenasan:
...Вебмани - платежная система...

Вы расширили ответ и убрали двусмысленность, которую я возможно допустил. Не всегда, когда пишешь очевидные для себя вещи, так же очевидно они выглядят для сторонних людей.

Спасибо за дополнение.

Вебмани - платежная система на Украине, без права выпуска на данный момент собственных электронных денег. Именно это НБУ и напомнил.

Alekser:
Нет, это пробный вброс. Как подготовка к вводу в действие своей системы и отрезанию страны от всего остального мира эл.платежей.
alexx10:
... у дорвавшихся в результате госпереворота к власти бандитов... ...местные бизнесмены либо сбежали, либо банкроты...

Кто может, срочно узнайте адреса этих людей и безотлагательно, немедленно или еще быстрей вызывайте по их адресам "скорые". Людям нужна психическая или психиатрическая помощь - специалистам виднее.

Своя система у НБУ есть с далеких 90-х ...

Frank_Costello:
Теперь вопрос к тем, кто разобрался: можете простым языком объяснить, что изменится?

НИЧЕГО

Новость высосана из пальца и рассчитана на несведущего и не понимающего ничего читателя.

НБУ напомнил, что в частности фантики Вебмани не являются электронными деньгами (насколько я понимаю, руководство вебмани в разных странах утверждает тоже самое - титульные знаки, ценные бумаги, переуступка прав ...). Поэтому за них на территории Украины ничего нельзя продавать или покупать.

Например (упрощенно), делая покупки в магазинах с карт Альфы вы получаете бонусы в виде электронных денег MAXI. За которые тоже можете сделать покупки в определенных торговых точках. Ибо MAXI - это электронные деньги на Украине, чей выпуск разрешен банку Альфа НБУ.

Вебмани - платежная система, небанковский финансовая организация. Как и Яндекс-деньги ...

Вот и всё ... что тут растягивать на 8 страниц обсуждения, домыслов, фантазий, параллельных реальностей.

mendel:
1. я бы поддержал позицию о том, что отключают на по принципу флага, а по фин.нарушениям. Тут или Крым (как говорили выше) или нарушения правил фин.мониторинга в контексте финансирования террористов или другие менее прозрачные моменты.
2. Отчасти готов признать политический след, ибо у Привата нарушений явно в разы больше чем у Сбера, но трусят Сбер а не Приват, но я бы не стал делать поспешных выводов мол "WU наше всё". Наверняка останется кто-то российский кто ценит законы и репутацию больше чем полит.коньюктуру и всё останется примерно как раньше.
3. ПС: а вообще забавно как тут многие дают оценку решению как "глупому и _эмоциональному_" не только не проанализировав, но даже и не прочитав мотивационную часть. (Я тоже не читал, да, но я и не знаю умно это или глупо).

1. За присутствие и работу в Крыму. А так же за присутствие на территории лднр / сотрудничество с фин организациями лднр.

Однозначно не принципу флага - санкции введены всего на год. И любая платежная система может спокойно сделать выбор - Крым/лднр или Украина. Что пересилит, финансовая или политическая составляющая, покажет время. Есть правда еще и третий путь, как по мне самый оптимальный в нынешней ситуации для российских платежных систем, которым работает как минимум одна ПС РФ - сотрудничество с украинскими ПС. В общем время покажет.

2. Под Сбером Вы какой банк имели в виду? Если Сбербанк (бывший Сбербанк России) - то это украинский банк и он просто был подключен к Колибри. И то, что теперь цельный ) год Сбербанк не сможет обслуживать клиентов Колибри - ну что же, бывает. Банк подключен к другим, не попавшим в санкционный список ПС РФ, и западным ПС, надеюсь материально не сильно пострадает. Колибри принадлежит российскому Сбербанку России поэтому неверно говорить о том, что Сбер трусят в данном контексте.

Поддержу Ваше мнение, что свет (мир рос. ПС на Украине) на Колибри, Анелике и Лидере клином не сошелся. Как и то, что WU еще рано пить шампанское. Эту нишу быстро займут российские ПС более мелкого масштаба, которые не могли соперничать с гигантами в открытую. Как это произошло с рос банками в Крыму. Свято место пусто не бывает.

3. Тут идеально подходит Все побежали и я побежал. Ничему не удивляюсь с февраля или марта 2014 г когда меня, русского, живущего на Украине, живущий за 2000 км в Питере человек убеждал, что меня на Украине обижают (выселяют, увольняют, расстреливают). И я просто еще не в курсе ) ... Ему-то с далека виднее ...

Не будем о политике. Немного статистики (взято с сайта Нац банка Украины), может кому будет интересно.

За первое полугодие 2016 г со всех стран мира на Украину физ лицами было переведено 1200 млн дол в эквиваленте.

За первое полугодие 2016 г с России на Украину физ лица перевели 451 млн дол в эквиваленте. Из них рублями 234,5 млн дол в эквиваленте, остальные 216,5 млн в валюте (доллары). То есть почти половина украинских заробитчан в России переводили деньги на Украину в долларах, а не в рублях.

За первое полугодие 2016 г с Украины в Россию физ лица перевели 96 млн дол в эквиваленте. Из них рублями 35 млн дол в эквиваленте.

Некоторые из запрещенных сейчас на Украине на год российских систем переводов занимали менее 3% в сегменте Россия <---> Украина

А что мешает хранить средства на обыкновенной Универсалке ? Религиозные убеждения в расчет не берем. )

На остаток средств начисляются проценты (если активирована эта услуга).

Если ну очень сильно хочется две Универсалки от Привата и Вы не являетесь бесплатным участником Голд клуба - открываете вторую бесплатную обыкновенную Универсалку (на ней не будет кредитного лимита, но Вам он и не нужен).

На одну закидываете деньги, активируете начисление процентов на остаток. По мере надобности, без комиссии, перекидываете нужные суммы на вторую Уни (которой активно пользуетесь). Там тоже можно активировать услугу начисления процентов.

Абон плат нет, разницы по сравнению с Голд нет, персонального менеджера ) нет.

P.S. БОльшую сумму кинете на депозит, чтобы потом снять налом.

indexes:
[Почему зря? Чисто для интереса

В ПриватеГолд Универсальный, кроме абон платы в 20 грн в месяц, абсолютно ничем не отличается от обычной бесплатной Универсалки. Понты с собственным менеджером и прочей подобной лабудой рассматривать не будем ).

Конечно если Вы не являетесь уже бесплатным участником Голд клуба Приватбанка.

indexes, банки сами не раскрывают фискальным органам информацию по движению средств, остаткам на счету или наличию сумм депозитов физ лица (клиента банка) без конкретного запроса.

Налог с депозитов будет обезличенным. И берется только с сумм процентов, тело вклада это не касается.

Если хотите открыть гривневую Голд Универсалку только для этого вывода денег, то это зря.

Проще открыть еще одну простую бесплатную Универсалку ( в Приватбанке можно открывать много Универсалок, но с кредитным лимитом будет только одна).

А еще лучше открыть карту в третьем банке ). И переводы будут приходить в конкретный банк раз в трое суток. Хотя в вашем случае хватит и двух банков.

Через что выводить - решать Вам. Я обменники не люблю - нет серьезного подхода к делу (без обид), много дилетанства ... да и хвост за ними часто тянется не хилый

Всего: 539