Ваано: По идее абсолютный показатель для заказчика - это чистая прибыль.
Чистая прибыль вообще никак не касается оптимизатора. Как максимум, для оптимизатора "с головой" вовлеченного в процесс индикатором качества может быть только ROI в части инвестиций затраченных конкретно на СЕО. И то мне не совсем понятно на данном этапе за какой временной промежуток.
Лунный Кот: Не путайте материальные и нематериальные услуги. Труд писателя (не копрорайтера конечно) не может оцениваться в количестве исписанных страниц.
Не путайте услуги и ТВОРЧЕСТВО.
Лунный Кот: Труд инженера не в количестве изрисованных чертежей.
Труд инженера-проектировщика именно в этом. Только не в "изрисованных" чертежах, а в готовом разделе(например "КЖ") проектной документации. Более того труд инженера-проектировщика проходит многократные экспертизы и реализуется на практике, он жестко регламентирован и лимитирован по времени и стоимости. Ошибки - видны, и как правило всем - и строителям, и потребителям, когда на голову падает потолок.
Квалификация инженера подтверждается крайне просто и быстро - достаточно 20-30 минутного разговора с 2мя-3мя "контрольками" в контексте.
Труд оптимизатора - это не творчество. Это работа основанная на понимании принципов работы математических алгоритмов ПС, которые в свою очередь оперируют конкретными данными а не неземными материями.
Это не ТВОРЧЕСТВО. Это обычная работа, которая имеет свои критерии оценки эфективности, требования к квалификации исполнителя, и рыночную стоимость. ИМХО
________________________________
И я пытаюсь понять эти если можно так выразиться эти "критерии".
Однако львиная доля участвующих в дискуссии упорно держит собеседников за лохов, с примитивными разводами, читающимися на раз.
При этом люди заявляющие о необходимости бюджетов 200+, в соседних темах ищут работу контент-манагеров за 30 тр в месяц. Мне это мягко говоря удивительно.
Присущ: Тут тоже, я сделаю по вашему сайту весь комплекс работу, и дальше все зависит от вашего бизнеса, нужен он людям или нет в его виде. Seo специалист не продажник, как и маркетолог не продажник, он создает структуру/основу/базис/фундамент, не более.
Ключевая фраза - выполню весь комплекс работ. В первых постах я задавал вопрос про критерии оценки объема работ, своеобразные KPI, к сожалению ответа не получил.
Ведь для справедливой оценки объема выполненных работ заказчику необходимо как минимум понимать :
- состав работ
- стоимость работ
и если в строительстве например, есть сметы (в РФ) с ТЕРами и ФЕРами, или lump sum contracts (в мире) с огромными приложениями описывающими состав работ и обоснование расценки, то в области seo - для меня это тайна за семью печатями. И не только для меня)
Требовать от СЕОшника увеличения продаж это также как от продавца супермаркета требовать увеличения NPV компании - то есть - ГЛУПО!
Присущ: Сходите на телевидение или другие сми, и скажите вы меня прорекламируйте, а ели прибыль будет я заплачу
Вы немного путаете ситуацию: в случае с телевидением -ваш ролик поставят в ротацию, в оговоренные тайминги и сроки, и суммы и возьмут деньги именно за ротацию, по прайсу. В случае с сео - вы не застрахованы от ситуации "просто возьмут деньги". Поэтому и стоит вопрос "как выбрать исполнителя?"
__________
Я так понимаю, что репу сливать новичкам здесь принято? Вроде повода не давал.
Лунный Кот: могу посоветовать автору темы, если он так боится кидалова, искать исполнителя из своего города и заключать официальный договор, причем начинать с минимального количества простых запросов. Смотреть на результаты, на адекватность исполнителя, а потом думать, продлевать и расширять ли сотрудничество.
Спасибо за ваш ответ.
Боязнь "кидалова" - она ведь прямо коррелирует с количеством затраченных денег и времени. Причем зачастую, время стоит гораздо дороже.
Proofer,
Proofer: Логично же, что нужно выбирать по отзывам.
Я думаю что вы лучше меня знаете что такое отзывы в интернете, хотя безусловно доля правды в ваших словах есть.
Proofer: А по деньгам всё просто, сколько скажут платить, столько и нужно. Не на базаре.
А можно прайс-лист посмотреть?)
muaxaxa,
muaxaxa: настаивайте на оплатах по факту, либо работайте по трафу + договор свой пишите )
Все больше склоняюсь к этому варианту. Аванс, и далее по факту при достижении ключевых показателей, не обязательно топ 10.
overnight: Вы знаете — мне глубоко равнодушно что у Вас там срабатывает или нет. Тема не о Ваших тонких душевных состояниях.
Вы знаете - я пришел на форум за ответами, и получил их от вас в том числе, за что вам большое спасибо.
Однако после озвучивания абсолютно теоретической цифры, каждый посетитель счел своим долгом обвинить меня в нищебродстве, жадности, глупости и прочих грехах. А ведь тема не о бюджете на продвижение, она совсем о другом.
Если я правильно понимаю вопрос бюджета в области продвижения, первоочередной, и стоит очень остро, видимо потому что конкуренция огромна, а заказчиков мало и на всех не хватает?
Диагност по аватарке или вас просто попоболь замучала? Желаю скорейшего излечения, хотя возможна и хроническая стадия, проконсультируйтесь у специалиста.
regta,
спасибо за ответ, правда он довольно общий, но в любом случае - спасибо.
Однако для того что бы ставить задачи - нужен исполнитель, а вот как его найти- я и пытаюсь узнать))
gruzivezu75: Чтобы найти хорошего сеошника надо перелапатить половина интернета облазить все возможные форумы и 100 раз наступить на грабли или тебе просто должно повезти.
[irony]Спасибо за ваш крайне содержательный ответ.
Согласно вашей позиции сео отрасль мертва, и обитатели форума сплошные теоретики и аферисты, и лишь пара жемчужин сияет в этой пахучей куче. [/irony]
overnight: 2. Вы пришли в рекламное агентство, чтобы повесить щит. Щиты повесили. Через месяц Вы приходите и требуете деньги назад, Вы ведь не продали столько сколько хотели.
Не очень удачный пример - щиты-то висели. Работы выполнены. Здесь же ситуация немного другая, попахивает именно шаманством.
overnight: Вы думаете Вы первый с такими вопросами? Ага. Если быть точным — 100 001-й.
Отчасти благодаря СЕО "спецам" которые зас"№ли всю выдачу на 7 страниц своими креативами в 2500 символов. Ничего личного - просто факт.
overnight: 1. У Вас, как и у большинства, нет денег. 2. Вы, как и большинство, хотите всё контролировать. 3. Вы, как и большинство, ничего в этом не понимаете. 4. Вы, как и большинство, поведётесь на сказки о гарантированном результате. 5. Вас, как и большинство, разведут. 6. Вы, как и большинство, будете говорить, что SEO это мошенничество.
Видимо вы не в духе, я не буду это комментировать.
overnight: Составить список работ и их оплачивать. И ценообразование понятное, и критерии сделанности есть.
Вот если вас не затруднит - не могли бы Вы расписать основные этапы работ и порядок ценообразования, и основные майлстоуны.
Буду Вам крайне благодарен, возможно что не только я.
Спасибо.
overnight: Вы себе просто не представляете насколько трудно найти порядочного оптимизатора который возьмёт проект. Если Вы думаете, что это рынок где заплатил денег и нет проблем, то сильно ошибаетесь. Это рынок где толпы заказчиков с деньгами, а работать некому.
Вы знаете, мы с вами примерно ровесники, я 14 лет лет работаю в строительстве трубопроводов, от мастера до главного инженера, и у меня есть своя сформировавшаяся картина мира, в которой, когда мне начинают пояснять за толпы заказчиков с деньгами, у меня срабатывает "триггер". Состояние этого триггера я описывать не буду, оно не очень лицеприятное. Пожалуйста постарайтесь уважать любого собеседника, даже если вам кажется, что он "лох ушастый", и "прохавает" любой менторский тон в свой адрес.
Ваано,
По идее абсолютный показатель для заказчика - это чистая прибыль.
Чистая прибыль вообще никак не касается оптимизатора. Как максимум, для оптимизатора "с головой" вовлеченного в процесс индикатором качества может быть только ROI в части инвестиций затраченных конкретно на СЕО. И то мне не совсем понятно на данном этапе за какой временной промежуток.
Опять же - ИМХО
Лунный Кот,
Не путайте материальные и нематериальные услуги. Труд писателя (не копрорайтера конечно) не может оцениваться в количестве исписанных страниц.
Не путайте услуги и ТВОРЧЕСТВО.
Труд инженера не в количестве изрисованных чертежей.
Труд инженера-проектировщика именно в этом. Только не в "изрисованных" чертежах, а в готовом разделе(например "КЖ") проектной документации. Более того труд инженера-проектировщика проходит многократные экспертизы и реализуется на практике, он жестко регламентирован и лимитирован по времени и стоимости. Ошибки - видны, и как правило всем - и строителям, и потребителям, когда на голову падает потолок.
Квалификация инженера подтверждается крайне просто и быстро - достаточно 20-30 минутного разговора с 2мя-3мя "контрольками" в контексте.
Труд оптимизатора - это не творчество. Это работа основанная на понимании принципов работы математических алгоритмов ПС, которые в свою очередь оперируют конкретными данными а не неземными материями.
Это не ТВОРЧЕСТВО. Это обычная работа, которая имеет свои критерии оценки эфективности, требования к квалификации исполнителя, и рыночную стоимость. ИМХО
________________________________
И я пытаюсь понять эти если можно так выразиться эти "критерии".
Однако львиная доля участвующих в дискуссии упорно держит собеседников за лохов, с примитивными разводами, читающимися на раз.
При этом люди заявляющие о необходимости бюджетов 200+, в соседних темах ищут работу контент-манагеров за 30 тр в месяц. Мне это мягко говоря удивительно.
Присущ,
Тут тоже, я сделаю по вашему сайту весь комплекс работу, и дальше все зависит от вашего бизнеса, нужен он людям или нет в его виде. Seo специалист не продажник, как и маркетолог не продажник, он создает структуру/основу/базис/фундамент, не более.
Ключевая фраза - выполню весь комплекс работ. В первых постах я задавал вопрос про критерии оценки объема работ, своеобразные KPI, к сожалению ответа не получил.
Ведь для справедливой оценки объема выполненных работ заказчику необходимо как минимум понимать :
- состав работ
- стоимость работ
и если в строительстве например, есть сметы (в РФ) с ТЕРами и ФЕРами, или lump sum contracts (в мире) с огромными приложениями описывающими состав работ и обоснование расценки, то в области seo - для меня это тайна за семью печатями. И не только для меня)
Требовать от СЕОшника увеличения продаж это также как от продавца супермаркета требовать увеличения NPV компании - то есть - ГЛУПО!
Присущ,
Сходите на телевидение или другие сми, и скажите вы меня прорекламируйте, а ели прибыль будет я заплачу
Вы немного путаете ситуацию: в случае с телевидением -ваш ролик поставят в ротацию, в оговоренные тайминги и сроки, и суммы и возьмут деньги именно за ротацию, по прайсу. В случае с сео - вы не застрахованы от ситуации "просто возьмут деньги". Поэтому и стоит вопрос "как выбрать исполнителя?"
__________
Я так понимаю, что репу сливать новичкам здесь принято? Вроде повода не давал.
Лунный Кот,
могу посоветовать автору темы, если он так боится кидалова, искать исполнителя из своего города и заключать официальный договор, причем начинать с минимального количества простых запросов. Смотреть на результаты, на адекватность исполнителя, а потом думать, продлевать и расширять ли сотрудничество.
Спасибо за ваш ответ.
Боязнь "кидалова" - она ведь прямо коррелирует с количеством затраченных денег и времени. Причем зачастую, время стоит гораздо дороже.
Proofer,
Логично же, что нужно выбирать по отзывам.
А по деньгам всё просто, сколько скажут платить, столько и нужно. Не на базаре.
А можно прайс-лист посмотреть?)
muaxaxa,
настаивайте на оплатах по факту, либо работайте по трафу + договор свой пишите )
Все больше склоняюсь к этому варианту. Аванс, и далее по факту при достижении ключевых показателей, не обязательно топ 10.
Жаль что тему перенесли.
Вы знаете — мне глубоко равнодушно что у Вас там срабатывает или нет. Тема не о Ваших тонких душевных состояниях.
Вы знаете - я пришел на форум за ответами, и получил их от вас в том числе, за что вам большое спасибо.
Однако после озвучивания абсолютно теоретической цифры, каждый посетитель счел своим долгом обвинить меня в нищебродстве, жадности, глупости и прочих грехах. А ведь тема не о бюджете на продвижение, она совсем о другом.
Если я правильно понимаю вопрос бюджета в области продвижения, первоочередной, и стоит очень остро, видимо потому что конкуренция огромна, а заказчиков мало и на всех не хватает?
AlexAxe,
ТС очередной нищеброд...
Клиенты, которые платят мало - дрочат много...
Диагност по аватарке или вас просто попоболь замучала? Желаю скорейшего излечения, хотя возможна и хроническая стадия, проконсультируйтесь у специалиста.
regta,
спасибо за ответ, правда он довольно общий, но в любом случае - спасибо.
Однако для того что бы ставить задачи - нужен исполнитель, а вот как его найти- я и пытаюсь узнать))
Психиатр,
Придите на форум врачей и спросите там: "есть ли среди вас, врачей - хорошие?
Вы пытаетесь некорректно переиначить мои вопросы, заранее провоцируя отвечающего на негативный ответ и агрессию в сторону задающего.
Я же задал абсолютно корректные вопросы с нейтральной окраской, пытаясь получить информативные ответы, которые мне действительно интересны.
gruzivezu75,
Чтобы найти хорошего сеошника надо перелапатить половина интернета облазить все возможные форумы и 100 раз наступить на грабли или тебе просто должно повезти.
[irony]Спасибо за ваш крайне содержательный ответ.
Согласно вашей позиции сео отрасль мертва, и обитатели форума сплошные теоретики и аферисты, и лишь пара жемчужин сияет в этой пахучей куче. [/irony]
2. Вы пришли в рекламное агентство, чтобы повесить щит. Щиты повесили. Через месяц Вы приходите и требуете деньги назад, Вы ведь не продали столько сколько хотели.
Не очень удачный пример - щиты-то висели. Работы выполнены. Здесь же ситуация немного другая, попахивает именно шаманством.
Вы думаете Вы первый с такими вопросами? Ага. Если быть точным — 100 001-й.
Отчасти благодаря СЕО "спецам" которые зас"№ли всю выдачу на 7 страниц своими креативами в 2500 символов. Ничего личного - просто факт.
1. У Вас, как и у большинства, нет денег.
2. Вы, как и большинство, хотите всё контролировать.
3. Вы, как и большинство, ничего в этом не понимаете.
4. Вы, как и большинство, поведётесь на сказки о гарантированном результате.
5. Вас, как и большинство, разведут.
6. Вы, как и большинство, будете говорить, что SEO это мошенничество.
Видимо вы не в духе, я не буду это комментировать.
Составить список работ и их оплачивать. И ценообразование понятное, и критерии сделанности есть.
Вот если вас не затруднит - не могли бы Вы расписать основные этапы работ и порядок ценообразования, и основные майлстоуны.
Буду Вам крайне благодарен, возможно что не только я.
Спасибо.
Вы себе просто не представляете насколько трудно найти порядочного оптимизатора который возьмёт проект. Если Вы думаете, что это рынок где заплатил денег и нет проблем, то сильно ошибаетесь. Это рынок где толпы заказчиков с деньгами, а работать некому.
Вы знаете, мы с вами примерно ровесники, я 14 лет лет работаю в строительстве трубопроводов, от мастера до главного инженера, и у меня есть своя сформировавшаяся картина мира, в которой, когда мне начинают пояснять за толпы заказчиков с деньгами, у меня срабатывает "триггер". Состояние этого триггера я описывать не буду, оно не очень лицеприятное. Пожалуйста постарайтесь уважать любого собеседника, даже если вам кажется, что он "лох ушастый", и "прохавает" любой менторский тон в свой адрес.