Agzik

Рейтинг
32
Регистрация
21.06.2013
sergiivaanoff:
А что по сроку окупаемости в Западных странах?

В другое теме писал по ближневосточным палестинам:

/ru/forum/comment/14287525

krav3c:
по электрокарам в ближайшее время вряд ли будет наоборот. все в «экологию и экономию» ударились. :)

Есть мнение, что в электрокарах нет ни первого, ни второго.

Экспорт загрязнения подменяют словом "экология".

Экономия не такая уж экономная. Уже подсчитывали в этой теме, пол года назад.

Zikam.RU:
гибриды вскоре будут уверенно за тысячу км. на 1 заправке проезжать..

если обычному примусу поставить бак 70 литров, то уже сегодня можно будет заезжать на заправку раз в 1300-1500км.

Сейчас температура за бортом упала до 25-30 днем, расход упал почти к 5 (5.2 по последней заправке, заливка всегда на одной заправке, до отсечки + дожим 2-3 раза, т.к. бенз пенится бывает и пистолет срабатывает раньше).

Зимой при температуре +8 - +15 жду расход 4.5-4.8 :-)

krav3c:
форд фокус, о котором писал выше. на рынке можно электронную версию можно найти за 15 тыс. в таких годах фокус на бензине продается на рынке за 11-12тыс. это в два раза?
плюсом покупки электромобилей еще в том, что на них нет пошлин... за счет этого и цена не далеко уходит

Сколько реальный запас хода у двух-трехлетки электрофокуса, если изначально у него было заявленых (читай нереальных) 123 км? 80 без климата, не спеша, пробежит? а при морозе -15 -20 и выкрученной печкой на полную, чтобы не отморозить конечности? 75? Пяти-семилетка только для поездок в супермаркет?

Вот я себе не представляю, как это, постоянно быть привязанным к заправке/розетке/станции смены аккумулятора. Мне 750 км запаса мало, когда остается 100-150 км уже начинаю думаю о заправке. А с электро, это только выехал, и уже думаешь куда бы шнур пристроить? 2 машины брать? не экологично и не экономно. И вообще, сомневаюсь что реальный КПД электрички выше, чем у дизеля или гибрида (производим энергию на ТЭЦ\ГЭС\ЯЭС\СЭС\ВЭС -> провода -> подстанция -> зарядное уст-во -> в батарею(нагрев, потери огромны) -> из батареии в Эл.Двигатель и в путь)

Есть ли здесь реальный владелец поддержаного электрокара, проехавший от 10.000-20.000 км, с объективным мнением?

Получил хорошую консультацию по некоторым вопросам и обязательно обращусь еще.

Рекомендую.

Ladycharm:

То, что кто-то плетётся на круизе 70 км/ч - говорит лишь о том, что его модель электрокара используется несколько не по назначению.

То, что кто-то плетется на круизе 70 км\ч - говорит лишь о том, что если он поедет как все 110-120 кмч, он не доедет на своем электрочайнике до места назначения.

Ladycharm:

Электромобили по динамике рвут обычные авто как тузик грелку. Tesla Model S разгоняется быстрее Lamborghini

Все могут позволить себе Модель S? каждая домохозяйка?

И достоинств электротяги я не преуменьшал, сам знаю как прет мой гибрид при разгоне 0-80, пока электродвигатель не сдувается.

Ladycharm:

Не знаю, кто там купил за полную цену, особенно, если "лох не попёр".
Но, при расчёте "просадки", вы делите цену, по которой никто не покупал электромобили, на цену б/у по которой сейчас продаются тачки, купленные ранее "задарма". Это - подтасовка некорректно.

Почему никто не покупал? Вы утверждаете, что до банкротства конторы небыло продано ниодной машины? И пруфы наверняка есть?

Ladycharm:
А Этот ваш знакомый точно не через лизинг в Better Place свою машину брал? А то раскладка расчёта "просадки" должна быть совсем другая. Особенно, если вы смотрите цены продажи на бывшие БеттерПлэйсовские электромобили...

В вашей "деревне израйловке" был проект покупки именно Renault Fluence ZE без аккумулятора. А аккумулятор брался в лизинг на 4 года через компанию Беттер Плэйс с горячей заменой в сети станций замены батарей:

Better Place обанкротилась 2013 году, но владельцы выкупили свои аккумуляторы из лизинга по смешным ценам.


На самом деле у Better Place было 5 вариантов пакетов лизинга, и можно было взять в лизинг не только аккумулятор, но и саму машину. После банкротства компании, такие машины выкупались тоже по смешным ценам.
Если вы смотрите цены на такие б/у Renault Fluence ZE - ясно, откуда берётся ваша "просадка".

А теперь давайте разберемся подробнее.

Беттер Плейс вышла на рынок с предложением купить ЭлектроФлюенс по цене чуть выше 120к шекелей за базу и подписаться на абонемент замены батарей с минимальным платежем 1090 шек в месяц, при езде до 20.000 км в год. (1300шек до 23к, 1470шек до 26к, 1599шек до 30к).

Т.е. минимальный обязательный платеж в год составлял 13080 шек, более 3000 долларов, с примерным эквивалентом почти двух тонн бензина 95).

Оплачивая абонемент, можно было неограниченное количество раз менять батарею, заезжая на станцию замены, в рамках выбранного годового километража. Каждый следующий километр выше лимита предлогалось оплатить по смешной цене в 0.85-1.00 шекель за километр. Цена смешна тем, что выходит выгоднее ездить на любом авто, расход которого ниже 15 литров на 100км. Вот это поворот, а?

Пруф

Для сравнения посчитаем сколько можно проехать километров в обычных авто за те же 13080шек. Цена бензина 95 на начало 2012 года 7.20шек (1816 литров):

1. У Флюенса 100% Электрик запас 20.000км

2. На самой обычной зажигалке, однокласснике флюенса (Гольф, октавия, астра, маздатри, лансер) При среднем расходе 7 литров на 100, проедем 25932 км

3. Экономный Дизель либо Примус с средним расходом 5-5.5 литра на 100 пробегут 32688км При этом заезжая на заправку раз в 500-1000км, И не плестить на круизе 70км в час, чтобы дотянуть из Тель-Авива в Хайфу на двухлетнем авто с уже подсевшей батареей

Дешевые машины и почти дармовые батареи, о которых Вы упомянули, продавались после неминуемого банкротства Беттер Плейс, т.к. "лох не попер". После банкротства скидывали тачки с огромными скидками, что и просадило рынок, но это не означает, что тот, кто купил за полную цену в 120к не просел к 40к за 3 года.

Ladycharm:
Дело в том, что:
- вы вообще не привели никаких пруфов ваших слов (стоимости нового электрокара и б/у). Плюс, указали нереальные цены на Фокусы.
- вы не указали какие субсидии делает государство на покупку электромобилей в этой "маленькой, но гордой стране"

В результате, при расчёте "просадки", вы используете полную стоимость электрокара и нереальную стоимость Фокуса. Полагаете, из некорректных цифр можно сделать правильные выводы?

Ок, вот пруфы, читать справа на лево, курс шекеля сегодня 3.90 за 1 доллар США:

Это полная стоимость нового Рено Флюенс в салоне. Обычно можно сторговаться на пару тыс шекелей, если тачка не ходовая, или получить какой-нибудь обвес нашару, не трогая при этом цену

Это список частных объявлений тех несчастных лохов, которым впарили эти корыта. Посмотрите, на некоторые экземпляры 2012 года запрашиваемый прайс 33000 шек, за 2013 год от 40000 шек. При этом у машин смешные пробеги по 30-60к (конечно, хрен ведь куда уедешь) Эти цены никогда не бывают последними. Реально возле машины сбрасывается минимум 10-15%

Форд на автомате в минимальной комплектации (Ведь некоректно сравнивать електрокар с авто, у которого есть треться лишняя педаль, верно?

Список частных объявлений. 2012 год от 52000 шек (та что за 41 висит - лизинговая) 2013 год - от 59000, а с пробегами 30-60к ценники от 65000. конечно также торгуется возле машины минус те же 10-15%, в зависимости от состояния авто, адекватности продавца и умения покупателя

Т.е. при почти одинаковой стоимости в салоне, Электричка за 3 года теряет заметно больше, чем обычное авто. Это касается конкретно нашей деревни израйловки. Как там в Европе или на островах, Вам наверное лучше знать.

Ladycharm:
Новый Форд Фокус стоит от £16,245 с типовой комплектацией
на Форд Фокусы 2013 года цены начинаются от £3,999
Просадка - более чем в 4 раза за 3 года.

А Фокусы 2002-2005 года можно купить вообще за 200-300£

В разных странах разные ситуации на авто рынках. Где-то падение цены в первые годы выше, где-то ниже. В некоторых странах бывшего СССР 30-40 летний хлам типа жигулей и маскарадов стоит более нуля, что само по себе невероятно.

По приведенной Вами ссылке я сомневаюсь что за 4к фунтов отдают частную ухоженную машину. После лизинга в лучшем случае или после жесткой каждодневной аренды в худшем. Не заметил инфо о бывшем владельце на этом сайте. + за 4к объявление только от одного продавца, следующее от 5.300, а уже 5е объявление и выше - от 6к. И весь фокус может быть в том, что нет вообще Фокуса за 4к, машину "купят" как раз тогда, когда потенциальный покупатель будет к ним ехать, но у них точно окажется другой более интересный вариант для покупателя.

Ladycharm:
По информации с сайта renault.ru, в РФ Renault Fluence ZE не продаётся:


В какой стране живёт этот ваш "знакомый" и какого года у него тачка?

В одной очень маленькой но гордой стране, где одни евреи нае**ют других евреев.

Тачка 13 года, разрисованная вся, в голубых тонах, везде на любом свободном месте написано "100% Electric Car". Это от завода так идет. Как рекламный образец какой-то.

Примерно как эта:

Этот дядька ездит на работу \ с работы и ему хватает, но это не одна машина в семье, есть и обычная коптилка.

Такая тачка в салоне стоит 31.500, посмотрел б.у. 2013 года 10.000-11.000 просят, значит за 8.000 отдадут и спасибо скажут. За 3 года в 3.5 раза. Причем пробеги в объявлениях по 30-60к. (не скручивают, ибо строго накажут). Других примеров с такой просадкой по цене я не знаю.

Например самый обычный фокус при похожей изначальной стоимости легко продается за твердую пятнашку $, т.е. 3х годовая просадка суть более чем в 2 раза.

Вопрос: сколько сэкономил лох? (а ему еще полюбому пришлось оборудовать розетку, т.к. я видел как провода тянуться от машины к щитку, стоящему рядом с гаражем на улице. А это полюбому проэкт+разрешение+работа только специально обученным специалистом за сотни нефти).

Всего: 86