Полигон

Рейтинг
54
Регистрация
30.11.2012
TST-master:
Не про неё...

Про Джигурду?

TST-master:
*****

ОГО! какая большая))

юни:
Это не имеет значения. Даже если Суперкомпьютер построит исчерпывающую модель Вселенной, где человечество будет погрешностью на фоне метагалактик и тёмных материй, логика его работы останется прежней.

Он даже не поймёт, что эта случайная флуктуация была его создателем. Понималка-то не заложена. И не может быть заложена:

Логика, да, останется прежней. Вот говорят - “другая логика”, имхо “другой логики” нет, нет в качественном смысле, принципы неизменны. Она либо плохая, либо хорошая). Но разница в мощности, в уровне ума, так сказать. Сравнение логики в категории: умный - глупый. ИИ будет намного умнее. Его решения будут казаться “другой логикой” из-за сложности понимания.

Примеры уже есть, погуглю, подкину ссылку.

С самосознанием ИИ очень интересно, по мне так это самый интересный аспект. Не стал бы резко отрицать возможность этого у машины, так как не понятно как это работает у нас. Пока по нашей логике это кажется очевидно невозможным. Вот пусть ИИ подумает над этим, когда его время придёт)

юни:
А какие там пределы? 2+2=4, вот и вся логика. Т.е. предел достигнут Аристотелем (или кто там у нас).

Человек одновременно оперирует 5ю-6ю факторами при логическом мышление (5-6, если не ошибаюсь). Логика ИИ осилит намного больше, вплоть до учета всех возможных факторов, относящихся к решению задачи.

Есть, конечно, области иррациональные, хаотичные, недетерминируемые - но это как раз не для машины. Для машины это ошибка, а ошибка корректируется на уровне железа, в ECC-памяти.

Вот и вся философия проблемы, как по мне.

Забавно, подумалось, вот если на квантовое железо переведут, там и проявится хаотичное и недетерминированное. Это же квантовые свойства.

ИМХО, никто не знает и не узнает. На нашей ступени развития, по крайней мере.

В том-то ещё одна проблема, что мы про свой мозг мало знаем.

Чего о старом гоблине переживать. У вас молодые кадры пропадают. Вот Zonar пропал, перспективный молодой бизнесмен, возможно будущий президент Казахстана (буз шуток).

юни:
Про ИИ? Думаю, что здесь обычная путаница. Непонятное пугает, а непонимание процессов с итогами, вылезающими из нутра десятка шкафов с лампочками, пугает вдвойне. Так и хочется пристрелить гадину. "Я тебя породил, я и убью". А чего она вумная такая?

Только дело в том, что умение быстро считать по хитрым формулам не означает наличия интеллекта. Путаница. Как математика часть логики, так и калькуляция лишь часть нашего мыслительного процесса. Причём функция относительно молодая. Только при чём здесь разум? И в первую очередь самосознание, которое по голливудской прихоти отождествляют с ИИ.

В общем, бояться тут нечего. Компьютер и мобильный телефон - помощники и средство развлечения. А не терминаторы.

По ИИ чтива много, а вот именно философия проблемы ИИ. Так то да, в основном чтиво на уровне публицистики.

Самосознание машины, это да, не понятно как. Как технически реализовано самосознание у человека? Технически?)

Этот страх, не страх непонятного, не луддизм. Мощность логики ИИ будет расти не ограничено, это у человека есть предел, у ИИ нет предела логики.

юни:
А вот этого не встречал. Т.е. публицистика и размышлизмы, это сколько угодно, но вот серьёзных работ...

ИМХО, дело в предмете. ИИ ведь не "деус экс машина", какой-то особой умонеохватностью он не отличается. Это тот или иной программно-аппаратный комплекс, заточенный под решение конкретной ресурсоёмкой задачи. Таким он и останется, став универсальной решалкой для всяких не вполне чётко сформулированных (и даже осмысленных) человечьих хотелок.

Т.е. результат, как и сама вычислительная мощь, может поразить воображение, ну так и видеокарты сейчас творят чудеса. Только при чём здесь философия.

Бог из машины, да, по мне именно так, у меня очень панические ожидания на этот счет.

Вострома читаю в поисках этой философии, пока только количественные данные, но тоже интересные. Давно не открывал, так давно, что полез в читалке искать, чтобы название вспомнить. Востром - он типа шведский философ. Планирую Пенроуза, талмуд 1989-го, из уважения к классику. Вообще тоже бы послушал что почитать из серьезного. Но не Лема, плиз)

юни:
Кхм. Виртуальная реальность это одно, ИИ другое, а философия третье. Связаны они достаточно опосредованно. Первое - сказка, второе - решалка прикладных задач, третье - сугубо человеческое развлечение.

Не думаю, что первые две вещи опаснее кассовых триллеров или каких-нибудь стиральных машинок. Т.е. опасной может быть и пылинка, но именно как исключение. Ну, а философия вообще особняком. В конце концов, математика - просто разновидность логики. Которая, в свою очередь, у философии лишь в услужении. Понятия в удобный вид приводить.

Мне видятся они близкими, ИИ и ВР. ИИ со временем сильно уйдет в область развлечения и удовольствия, когда пойдет в народ. Пока он удел яйцеголовых - он более прикладной. Хотя уже примеры есть создания ВР даже нынешними примитивными нейросетками.

Философия же рассматривает перспективы ИИ, очень горячая тема, масса статей и книг. И тема действительно важная.

юни:
Не думаю. Человек был, остаётся и, по видимому, ещё долгое время останется хищником. Поэтому "позже" или "раньше" здесь имеет мало значения. Вон, стали более гуманными и при физиках. С другой стороны, убить можно и с помощью виртуальной реальности.

Вот только я не припомню математиков, явным образом создающих оружие. Да и физиков. Да и нобелей, при всех нюансах.

Вот пример и назвали - виртуальная реальности, она же ИИ, как максимум виртуальной реальности. А ИИ это математика. Кстати очень тесно ИИ с философией соприкасается.

Абстрактность математики вообще хорошая отмаза - на математиков не подумают, вон физики (компьютерщики) сделали их и вините)

---------- Добавлено 04.02.2019 в 22:47 ----------

юни:
Хотя математики из всех учёных наиболее странные. Тот же Перельман.

Скорее, по психотипу.

Странные они. Уже по биографиям видно.

Нравственный гипер-перфекционизм.

юни:
Полагаю, что человечество бы только обогатилось. Всё-таки математика - не химия с ипритами и не физика с радиацией. Не говоря про инженеров.

Был бы более развитый мат аппарат, либо современный появился бы раньше времени, тогда, возможно, был бы уже решен вопрос гравитации (теория великого объединения). А это при всех прелестях ещё и оружие, перед которым померк бы иприт и атом. Как в той шутке про наших ученых, которые ночью чуть-чуть меняют гравитационное поле земли. Так что чем позже мы получаем эти знания, тем безопасней.

В этом смысле “человечество обогатилось бы” звучит двусмысленно, плохие вещи легко делаются ради денег-обогащения.

---------- Добавлено 04.02.2019 в 22:01 ----------

юни:
А мат - не философия. Это даже не две стороны одной медали.

Философия может влиять на мат. Вот Гриша Перельман ушёл в аскезу, тоже по своей философии.

Всего: 1013