Рай или Ад.

WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#241
Nekada:
человеком, бросившим свою беременную жену

Откуда эта сплетня? Достоевский, наоборот, долгое время (если не всю жизнь) содержал сына своей первой жены от её первого брака. А со второй женой он прожил всю жизнь.

Относительно первой жены, правильнее сказать, что это она его бросила, т.к. у Достоевского после брака обнаружилась эпилепсия, о которой он не знал. И вместе они, кажется, и года не прожили. При этом, как я уже написал, Достоевский регулярно высылал деньги для своего пасынка.

Nekada:
как раз недавно прочитала "Игрок". Судя по всему, весьма автобиографичное произведение

Это у вас из-за того, что вы знаете, что он сам был заядлым игроком. Не нужно путать автобиографичные произведения и произведения, написанные со знанием дела.

Если, например, я начну писать повесть о каком-то журналисте, то люди, вроде вас, узнав, что я всю полжизни работал журналистом, скажут — «О! автобиографичное произведение!». Ну зачем так вульгаризировать?

Nekada:
Хм... а что, Достоевский побывал на том свете, вернулся и рассказал, что там?

Там, откуда вы цитируете, я на этот вопрос отвечал, вы просто читайте всё, а не фрагменты:

<!--WEB-->:
Я говорю о Достоевском, потому что, по моему мнению, именно он является величайшим исследователем и знатоком человеческих душ. По сути дела, он учёный-психолог, невероятно дотошный и въедливый. Художественное слово — метод, которым он популяризовал свои выводы

Вопрос топикстартера лежит в области психологии, творчество Достоевского (как минимум, его поздние произведения) посвящено поиску ответов на вопросы о природе счастья, страдания, их взаимосвязи, побудительным мотивам человека и т.п.

Вы вступаете в дискуссию просто по привычке, кажется.

Nekada
На сайте с 01.05.2009
Offline
233
#242
<!--WEB-->:
Это у вас из-за того, что вы знаете, что он сам был заядлым игроком. Не нужно путать автобиографичные произведения и произведения, написанные со знанием дела.

Так никто этого и не скрывал, в частности сам Достоевский.

Что это автобиографичное произведение.

---------- Добавлено 13.08.2018 в 11:51 ----------

<!--WEB-->:
Вы вступаете в дискуссию просто по привычке, кажется.

Вы не правы. Я давно сюда не заходила, а когда заходила, мне было не интересно хоть что-то обсуждать в свете последних гей-тенденций Курилки, которая откровенно стала напоминать Кунстакамеру.

А эта тема мне интересна.

Наблюдаю и развлекаюсь.
WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#243
Nekada:
Так никто этого и не скрывал, в частности сам Достоевский.
Что это автобиографичное произведение

Если бы это было так, то в романе были бы персонажи, напоминающие постоянное окружение Достоевского: жену, приятелей, родственников, какие-то эпизоды его биографии. Я неплохо знаю и биографию Достоевского и его творчество (включая «Игрока»). Насколько могу судить, ничего подобного не прослеживается. Единственное — там в основу легло пребывание Достоевского на каком-то курорте, где он играл. Но больше ничего общего.

Более или менее биографичными являются «Записки из Мёртвого дома». Вот там — да, есть и персонажи, с которыми Достоевский вместе был на каторге, и события, происходящие с ним или его знакомыми.

А «Игрок», в смысле автобиографичности, — такое же произведение, как и «Идиот», скажем. Ведь никто же не будет утверждать, что «Идиот» автобиографичен на основании того, что Достоевский страдал эпилепсией и какое-то время жил в Швейцарии?

Nekada:
Вы не правы

Да вы частенько со мной спорите. Увидите меня где-нибудь, и вступаете в дискуссии. Это хорошо: значит я ещё интересен. ;)

Nekada
На сайте с 01.05.2009
Offline
233
#244
<!--WEB-->:
Да вы частенько со мной спорите. Увидите меня где-нибудь, и вступаете в дискуссии. Это хорошо: значит я ещё интересен.

Продолжим? :)

Каширин
На сайте с 03.01.2004
Offline
1031
#245
Nekada:
Так никто этого и не скрывал, в частности сам Достоевский.
Что это автобиографичное произведение

Отличное произведение! Сам прочитал не так давно;

WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#246
Nekada:
Продолжим?

Мне сейчас с внучкой заниматься, часа 4 я буду в ауте. Потом — пожалуйста, если не передумаете. :)

---------- Добавлено 13.08.2018 в 12:06 ----------

Каширин:
Отличное произведение!

Достоевский вообще неиссякаем. Любят говорить о многослойности разных авторов, рассуждать о двух-трёх скрытых сюжетах, намёках и подтекстах. Но лично я никого равного Достоевскому в этом не видел, причём, если он и создаёт эти миры и подтексты намеренно, то вплетает их в повествование настолько натурально и естественно, что можно всю жизнь читать и не замечать этого (впрочем, если не заметишь, то всю жизнь читать не станешь). Но если уж заметил, то потом будешь каждую строчку рассматривать под микроскопом.

Каширин
На сайте с 03.01.2004
Offline
1031
#247
<!--WEB-->:
Ведь никто же не будет утверждать, что «Идиот» автобиографичен на основании того, что Достоевский страдал эпилепсией и какое-то время жил в Швейцарии?

Я буду утверждать :) все произведения - автобиографичны. Тем более Достоевского или Толстого. Но не фактологически, а чувственно :) Оттого, что они описывают переживания людей. Не ходил же Достоевский, не брал интервью: что вы чувствовали, когда при вас дама бросила в камин денег пачку? Упали ли вы в обморок? И на основании этого ну строчить роман. Такие вещи самому нужно пережить, и тогда уметь их описать. Неиобязательно в роли Гани, но что-то подобное автор точно пережил, например, сопереживая кому-то. Не зря всякие чеховы записные книжки ведут, где все свои переживания отмечают, а потом в свои произведения вставляют.

Nekada
На сайте с 01.05.2009
Offline
233
#248
<!--WEB-->:
Потом — пожалуйста, если не передумаете

Да, конечно :)

<!--WEB-->:
А «Игрок», в смысле автобиографичности, — такое же произведение, как и «Идиот», скажем. Ведь никто же не будет утверждать, что «Идиот» автобиографичен на основании того, что Достоевский страдал эпилепсией и какое-то время жил в Швейцарии?

Чего это не буду? Как раз буду.

Он страдал игроманией, эпилепсией, и на основе этих перипетий своей жизни создал свои воистину бессмертные произведения.

Где в основу положен его личный опыт. Обыграл, концовку изменил, а так-то - да.

Но прекрасный писатель, я же не спорю по этому поводу!

И рассуждения прекрасные.

Выстраданные личным опытом. Разве не так? :)

WEB
На сайте с 25.01.2009
Offline
514
WEB
#249
Каширин:
все произведения - автобиографичны

Нет, автобиографичны обычно только первые. Остальное — использование жизненного опыта в работе.

Каширин:
Такие вещи самому нужно пережить

По-твоему, Достоевский убивал старуху-процентщицу и её сестру Лизавету? Или имел вечно пьяного эгоиста-папашу, которого треснул по голове? Или топил в пруду труп своего товарища по петрашевскому кружку?

Творчество Достоевского намного шире его собственного опыта — оно состоит большей частью из наблюдений и анализа этих наблюдений.

Nekada:
в основу положен его личный опыт

Я выше на это уже ответил.

Nekada:
Выстраданные личным опытом. Разве не так?

Какая-то часть — да, но большинство — нет.

Каширин
На сайте с 03.01.2004
Offline
1031
#250
<!--WEB-->:
По-твоему, Достоевский убивал старуху-процентщицу

Достоевский легко мог хотеть убить старушку, а так же видеть переживания человека убившего, и сопереживать ему. Как сказал Джордж Лукас: мы можем сделать только то, что можем представить. А фантазия всегда опирается на пережитый опыт. Так что я остаюсь при своем мнении - его произведения и авто-, и биографичны.

P.S. Чо-та мы с Некадой в одну дуду дуем. Не к добру это :(

---------- Добавлено 13.08.2018 в 10:18 ----------

bee-75:
Народ, читающий всю эту лабуду
Никогда не сможет сделать N-ядерный смартфон и залатать ямы на дорогах

А можно мы будем просто звонить и ездить? А дороги пусть кто-то другой делает. И смартфоны заодно.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий