Поговорим об онлайн-кассах?

S
На сайте с 19.10.2009
Offline
81
sbj
#431
dag:
а что же есть?

Есть магия ☝

Вообще я так понимаю есть публичная договор-оферта, которая акцептуется при совершении перевода (или предварительно), там собственно должно быть описано, что собственно "происходит" с юридической точки зрения составителя оферты.

https://www.nextpay.ru/demo.php --- вот у некстпея если тыкнуть на "Банковские переводы" --- в открывшемся окне надо "вниз" покрутить - будет та самая оферта и текст в ней.

https://money.yandex.ru/page?id=526877 --- а вот оферта fastpay yandex.

Вообще, по моему мнению, данные способы (аля nextpay) подходят, чтобы сделать круглые глаза и сказать "они все платили безналом, а как именно я без понятия". А вот в случае контрольной закупки - боюсь не прокатит. И опять таки при контрольной закупке - мне кажется убирается риск самого большого штрафа (от оборота) - т.к. опять таки не будет понятно, где тут "чистый безнал", а где тут оплата через ЭСП.

N
На сайте с 16.10.2009
Offline
114
#432
dag:
а что же есть?

А ни чего нет, в том то и дело.

paveldvlip
На сайте с 16.01.2007
Offline
155
#433
Евгений Русаченко:
paveldvlip, если не ошибаюсь, то с Яндекс.Кассой заключается договор об информационно-технологическом взаимодействии, является ли такой договор "договором об использовании электронного средства платежа"?

На мой взгляд это разные вещи. Для сравнения https://money.yandex.ru/doc.xml?id=527067 и http://www.isbank.com.ru/downloads/diesp.pdf (первое что попалось в интернете). В случае договора с Яндекс.Кассой мы выступаем в качестве простого поставщика и обязанности по отправке чека не должно быть. Обратите внимание на 3 раздел оферты (с БПА), там четко прописано, что именно банковский платежный агент должен высылать чек. О привлечении БПА есть также в самом 161-ФЗ: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_115625/0e3301f2f0ef03a5c4bed6229a44960b746742d6/ (обратите внимание, что N 290-ФЗ внес изменения в данную статью, как раз о необходимости выдачи кассового чека).

Вот я тоже думаю, что это не тот договор. Скорее всего Яндекс Касса, как и некоторые другие личности, решила заработать на этом законе и нашей безграмотности. Недавно они получили лицензию ОФД.

В списке ОФД появился 6 оператор - Общество с ограниченной ответственностью «Яндекс.ОФД».

И уже есть такой вот док, говорящий о себестоимости:

http://pki.ineurasia.ru/docs/materialy/Yandex_OFD.pdf

---------- Добавлено 15.04.2017 в 11:03 ----------

sbj:
Есть магия ☝

Вообще я так понимаю есть публичная договор-оферта, которая акцептуется при совершении перевода (или предварительно), там собственно должно быть описано, что собственно "происходит" с юридической точки зрения составителя оферты.

https://www.nextpay.ru/demo.php --- вот у некстпея если тыкнуть на "Банковские переводы" --- в открывшемся окне надо "вниз" покрутить - будет та самая оферта и текст в ней.

https://money.yandex.ru/page?id=526877 --- а вот оферта fastpay yandex.

Вообще, по моему мнению, данные способы (аля nextpay) подходят, чтобы сделать круглые глаза и сказать "они все платили безналом, а как именно я без понятия". А вот в случае контрольной закупки - боюсь не прокатит. И опять таки при контрольной закупке - мне кажется убирается риск самого большого штрафа (от оборота) - т.к. опять таки не будет понятно, где тут "чистый безнал", а где тут оплата через ЭСП.

Вы не путайте Некстпей и оператора по переводу денежных средств.

161-фз. Статья 11. Оператор по переводу денежных средств и требования к его деятельности:

1. Операторами по переводу денежных средств являются:
1) Банк России;
2) кредитные организации, имеющие право на осуществление перевода денежных средств;
3) государственная корпорация "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (Внешэкономбанк)" (далее - Внешэкономбанк).

Некстпей - это шарага, с которой у вас может быть и есть какой-то договор. Но она не является оператором по переводу денежных средств.

Контрольные закупки - это до первого обжалования в суде. Там иск в арбитражный суд от ИП - 800 рублей. Лично я готов пойти на такой риск (которого по сути и нету). И буду обжаловать такой штраф в суде. Все двусмысленности в законе должны будут трактоваться в мою пользу. А двусмысленностей тут пруд-пруди.

---------- Добавлено 15.04.2017 в 11:17 ----------

И ещё такой момент, который многие упускают:

54-фз. Статья 1.2. Сфера и правила применения контрольно-кассовой техники:

1. Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

Ключевое слово ИМИ. То есть нами, а не тем, чьи деньги переводятся.

TopSite () - программа определения позиций сайта, массовой проверки всех видов частотности, сбора позиций конкурентов и кластеризации запросов. HTML-отчёты.
TY
На сайте с 13.11.2012
Offline
61
#434

Лично я работаю через некстепей. Платежки нравятся, строго от имени, указан номер счета, НДС не облагается (короче чисто банковская платежка, а контрольной закупки я не боюсь, домен в нерузоне). Правда смущает догонка ID заказа в системе некстпей........ Вот это немного напрягает) Кто-нибудь знает как убрать это?

Xaron
На сайте с 24.05.2012
Offline
77
#435
paveldvlip:
Некстпей - это шарага, с которой у вас может быть и есть какой-то договор. Но она не является оператором по переводу денежных средств.

Договора с nextpay у нас не будет.

Приём платежей в пользу юридических лиц осуществляется на основании договора № НП-01 от 12.10.2012 между ООО РНКО «РИБ» и ООО «НэкстПэй».

Мы вообще не вступаем с ними в правоотношения. В правоотношения с ними вступает физ.лицо, когда использует их услуги по переводу средств с карты без подъема с дивана.

Т.е. вот это

Используя сервис Банковских переводов, вы соглашаетесь с нашими Условиями использования.

адресовано физ.лицам.

Договор будет, если использовать это: https://www.nextpay.ru/finance.php?id=5

В этом случае нужна будет касса.

Мы же вступаем в правоотношения с физ.лицами, которые осуществляют нам безналичный перевод на наш расчетный счет, со всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями.

paveldvlip
На сайте с 16.01.2007
Offline
155
#436
Xaron:
Договора с nextpay у нас не будет.

Я вот вчера там зарегистрировался. Там какая-то галочка есть при регистрации. Могут это за уши притянуть - мол, вы приняли договор-оферту.

TY
На сайте с 13.11.2012
Offline
61
#437
paveldvlip:
Я вот вчера там зарегистрировался. Там какая-то галочка есть при регистрации. Могут это за уши притянуть - мол, вы приняли договор-оферту.

Там есть оферта для физлиц. Важно не только наличие договора, а как приходят платежи на РС. От чьего имени. По договору или нет. Здесь платеж идет от Васи....

paveldvlip
На сайте с 16.01.2007
Offline
155
#438
Terentiev_Yu:
Там есть оферта для физлиц. Важно не только наличие договора, а как приходят платежи на РС. От чьего имени. По договору или нет. Здесь платеж идет от Васи....

Таким же макаром они могут туда и Вебмани прикрутить. Вася заплатил вебманями -> РНКО, там ему открыли счёт (кошелёк), и Вася с него заплатил безналом...

TY
На сайте с 13.11.2012
Offline
61
#439
paveldvlip:
Таким же макаром они могут туда и Вебмани прикрутить. Вася заплатил вебманями -> РНКО, там ему открыли счёт (кошелёк), и Вася с него заплатил безналом...

Если он с Вебмани платит по реквизитам расчетного счета, вводя ИНН и прочее, то касса не нужна. А если Вы принимаете пдатеж на кошелек вебмани , то должны выдать чек. Пока логика такая у того, что происходит. Даже по логике чеки мы долны выдавать, если у организации есть касса. Яндекс Касса по сути такая же Касса. только там другие люди ее ведут. А когда мы деньги принимаем на РС прямыми переводами, кассы у нас нет, и с какого перепугу мы должны с безнала выдавать чеки? любой юрист тут выиграет дело. Касса - это не только аппарат, но и средство сбора наличных денег и электронных)

paveldvlip
На сайте с 16.01.2007
Offline
155
#440
Terentiev_Yu:
А если Вы принимаете пдатеж на кошелек вебмани , то должны выдать чек.

Ну это тоже спорный момент. По идее, Вебмани обслуживает тоже какой-то оператор, получивший лицензию ЦБ. И вроде бы у нас есть какая-то оферта при регистрации кошелька Вебмани. Но я, например, делал кошелёк лет 10 назад. А то и больше. Тогда ещё этих законов и в помине не было. Да, и есть ли у нас "договор об использовании электронного средства платежа" с Вебмани? Большой вопрос. Нигде в законе не вижу признаков, по которым такой договор можно распознать.

Где-то видел цитату письма из налоговой, где вроде бы говорилось о том, что организация сама определяет порядок использования или не использования электронного средства платежа. Я так думаю, что это не обязанность, а право - заключить такой договор и принимать так платежи.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий